95君
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意识焦点_讨论
我之前和诸位争论的时候其实一直是站在清醒入梦这个角度来考虑的，所以较多时候没有和大家处在同一层面上，非常抱歉（舌战群匠的感觉挺爽）。
意识焦点_讨论
@大数 非常感谢大数哥的解释，我理解了，意识焦点模型涵盖的范围其实比传统方法更广，从这个方面来说，确实是两者之间的最大差别了。但这就有点拿大人和小孩比的意思，属于欺负传统方法了。
意识焦点_讨论
是聚焦完，才有了分立的概念，而非有事先的实体存在。一个先有鸡还是先有蛋的问题，很有意思。
意识焦点_讨论
@大数 哈，这种说法有趣多了，可以抛弃空间上的分立了，我支持这种说法！
意识焦点_讨论
@大数 我倒是觉得铁哥意识焦点模型和传统模型的最大区别不在这里，而是在于看问题的角度。传统模型相对地比较累、有各种繁琐的步骤和不必要的思维桎梏，而意识焦点模型则抛弃了这些桎梏，能够让使用者更加快捷高效地进入状态。 至于意识焦点模型是否完全抛弃了醒梦分界这一概念，我认为并不明晰。在传统模型中，“临睡点”是一个相当重要的概
意识焦点_讨论
@大数 大数哥，你这说法有问题啊，“精神和物质是整体”、“哪里”这些用词其实把精神和物质分开了。是我太钻牛角尖了吗
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如果是其他假大师，估计就是一个“你猜对不对”的表情了
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@宇宙之铁 感谢铁哥的建言，这属于真正负责任的大师对于铁匠们的殷切教诲了，很温馨，也很感动
意识焦点_讨论
哈哈，你又用“实践”来打我脸了，打得很舒服。我曾经看到手电筒这个比喻的时候也是和你一样的想法，试图去抛弃传统的圈圈点点概念。他也确实很有效，简化了我的入梦流程。只是后来因为没有长期坚持在“一线”，产生了一些莫名的幻想，总想找一个放之四海皆准的模型去描述清明梦的整个体系。 事实证明，功力未到，还是想得简单点更有意义。 -
意识焦点_讨论
铁哥这么一说我就明白了！确实是我想得太多了，我总是认为“意识焦点”模型可以通吃一切，应该是个很牛逼的体系。它也确实因为不复杂，导致了我的多想。回头我再看看记录，体会一下什么是主要的，什么是没意义的讨论。 - - Re 宇宙之铁:" @九五 你想多了，混入了太多没有明确定义的概念。意识焦点这个模型不是用来概括整个意识的（
意识焦点_讨论
唉，我们是在努力地用现实物体概念去形容这种玄乎乎的东西了，真的很难形容好，也很容易造成误解 - - Re 吹血草:" @九五 我现在想的是，醒梦之间或者其他状态没必要划分明显的界限，焦点移动不是字面上的挪了什么点或者什么团，而是那些状态或者什么东西本来就是一块的，就像你拍照那个框会发现景色都在框里，而我们就是轻轻按..
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应该是先有了自我存在感，才有了我们能够理解的自我意识吧，至于自我存在感之外、之前，啊啊，不敢去想象了。
意识焦点_讨论
嗯，是我没看仔细，“自我存在感”真的挺玄乎的，它更像是一种说不清道不明的状态，而非“自我意识”这种“实体”了 - - Re 宇宙之铁:" @九五 我从来没有用“自我意识”这个词呀。谈不上部分还是全部。我一直用的都是“自我存在感”。"
意识焦点_讨论
那你现在认为的是什么，是相机聚焦，还是焦点本身的移动？相机是谁？焦点又是谁？我也迷茫了 - - Re 吹血草:" @九五 我之前的理解是错误的"
意识焦点_讨论
哇，铁哥，你的形容与之前相矛盾了，按照草草大佬的理解，“意识焦点的移动”这种说法是不是有问题。移动的意识焦点是自我意识全部吗？有没有其他控制焦点移动的意识存在，就像那个相机？ - - Re 宇宙之铁:" 因为关注某些东西，造成了焦点向其他意识状态的移动"
意识焦点_讨论
这我完全赞同，所以在铁哥所说的平面聚焦中，拿着相机的主体也会随着聚焦在不同平面而变动吧 - - Re 宇宙之铁:" @九五 “我”的形态并不重要，它很大程度上是“我/焦点”所处的具体意识状态所决定的。这就是为什么我用“自身存在感”这个词来描述焦点的原因。"
意识焦点_讨论
但是铁哥其实也没细说啊，对于醒梦之间状态切换的描述，还是你依靠“聚焦”这个词脑补出来的。直接用聚焦来操作，你觉得自己能成功吗？它这已经是修行的果了。 - - Re 吹血草:" 你这个是仅限于清醒至梦境的意识状态，而铁哥描述的不仅仅是醒梦之间的意识状态"
意识焦点_讨论
都是相对的，铁哥这个说法是把“我”固定住了，我的圈圈说法中的“我”是动的。两种理解，不同的角度，所以在入梦的过程中我们在脑海中会采取不同“形态”的行动 - - Re 吹血草:" 再看一遍铁哥说的这一段文字还是真的好惊艳。怪不得说真正地掌握了意识焦点后清醒入梦率可以百分百啊！ 因为它就不是那种圈套圈或者连续的线式的模型。
意识焦点_讨论
这是我现在对意识焦点的理解
意识焦点_讨论
四个阶段，完全清醒，醒梦之间，刚入门，形成梦体梦境