梦吧的风气为什么变成现在这个样子？

光之工作者在这点已经输了，如果他还不服，想重辩铁哥给不给他机会@宇宙之铁

貌似这不是输赢的问题。。。。囧rz

每个人对输有不同的理解，谢谢

给个毛，不承认就算了。

哎、、、这么多经验便宜给了蚂蚁啊、、、羡慕嫉妒恨、、

删了的帖子你叫我怎么给你出处。。

寻梦，你在这里搞什么飞机。。。

酒屋哥，请我喝酒

吧务日记里有的吧，我真不记得了，而且退一万步，真的删了，我也不记仇啊。。只是看了蚂蚁的帖子有感而发然后形成的辩论罢了。一个我早就不记得的事，你说我记仇，真是够科学严谨的，科学不是你脑中那个想当然就能随意乱扣帽子的。

那啥。。。最后那句话麻烦你给了那个清明梦定义的出处再说吧。。。不管出处是否权威，起码也得有个出处吧。。我真心搜不到

话说按照那会博士的说法，我们玩清明梦是一种自我欺骗，而对于处理感官混乱的产生幻觉是好还是坏？〈难道这是清明梦的反面性的突破口？因为我相信凡是事物都有两面性〉

你确实发了，我确实删了。不记得就不记得吧。嘿嘿，说你耿耿于怀是我所认为的，因为你这样的表现。我可没说我科学严谨，俺比较相信直觉。

那篇文章看你自己怎么理解了，还有一个频死体验走进科学的一期节目中有。我并不是证明出体是癫痫，你不要搞混概念了，我是说很多科学都不够严谨，随意下定论把出体概括为癫痫。所以打着科学的旗帜去否定一切是最不科学的。

嘿嘿，听这话觉得木屋哥好像是光之工作者的天然克星

按照那个什么博士的说法，清明梦是人类大脑自我的幻觉或欺骗。然而你还要用科学的方法进入一个幻觉或欺骗吗？不觉得很讽刺么

话要讲清楚，观点要明确，不然会苦了自己的

好了你赢了，我输了贼哈哈~~~你为什么要刻意强调输赢呢？输赢在每个人心中的定义都是不一样的。当然你觉得我输了，那我就是输了。

不是讲不清楚，观点不明确，观点早就在547楼很明确清楚的说了，只是被揪着一点死咬不放，非要给出处而已。其实认真看完547楼的就知道我的观点了。

麻烦您老人家重温一下602楼自己发的贴子，看看你自己到底是什么意思。

你这家伙，别乱下定义啊。。。你还是看书学习去吧，别围观了。

错了是574楼

那你有办法躺下就做清明梦吗？呵呵，根据你所说，不管太玄梦屏都是自我欺骗，那么如果我们自我欺骗的能力足够高，什么方法都是浮云。

我个人觉得。。。要说的话确实可以说成是自我欺骗没错啊，为什么我们会说对梦境越熟悉越不会混淆梦境跟现实。。。。被骗多了还认不清么。。。

哈哈，其实我觉得真正解释起来太难了，倒不如用输字，虽然让人难受点，但也有点接近原意了吧。

你不要断章取义，我并没有说出体是自我欺骗，我是说某些科学理论论调认为出体是大脑的自我欺骗，这显然是打着科学的旗帜否认一个他们并未了解的事物，这恰恰是最不科学的。

对于进化论，我从来没有全盘相信，总是保持怀疑态度，我也了解到在科学界上，也是有很多人质疑这个理论的。但我发现质疑的人都是有着自己实实在在的论点和证据，不会只用自己的主观认识去反对。 而且这个话题扯得太远了，本来说的是“殊不知在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”这句话，什么是科学？科学就是不会轻言“定义”，科学就是会不断根据新的发现推翻以前不足的认识，你给的一文中所说的，对“灵魂出窍”一事的解释只是很多种对这一现象的解释之一，而科学界还有其他的、很多种对它的解释。是以在对同一事物上，是可以有多种不同观点存在的，这才是科学，不会只尊一种理论为绝对。而你却要说“在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”，是不是有点不妥呢？以上只是个人观点。

没呀，我只是根据你说的，而你也是根据那什么博士说的，归根到底我们都是根据他说的…但如果真有这种欺骗能力〈暂时欺骗，不是永久性〉而且能运用在现实上，这有多么恐怖…不举例了也没时间，该下了

所以这就是为什么大部分人进入清明梦后只能停留在一些飞啊跑啊之类的低级活动的原因。 传统的方法是有一套很严密的体系的，从你入梦，到如何破虚，最后反虚为真，都有一步步的指引介绍。 如果说，出体在科学定义是大脑自我欺骗的幻觉，然而信封科学的人又编制出一系列如何进入自我欺骗幻觉的方法，岂不是很讽刺吗？既然是自我欺骗的幻觉，就没什么必要进入了吧。

清明梦只适合一部分人，就像有的人会唱歌，有的人会写文章，清明梦没必要让人人都知道，人人都会！所以要缘份天份！没必要招惹是非，我就在好几个帖吧看到梦吧的宣传帖真没必要

又断章取义了，建议你看完了574楼说的就知道我要表达的意思了。 我之所以放出进化论这一段，是想说，就算是在科学界权威的达尔文，他的观点理念也是不够严谨的，所以并不能仅凭着一个科学的口还或是旗帜就能乱给别人扣帽子。给出某个科学家关于“出体是梦魇或癫痫”的论调也是为了证明，不是所有的科学都是严谨的，也是存在凭空臆造的。你可以说那个博士是伪科学，但是难道宇宙之铁能证明自己的科学是真的科学么？不能吧，所以就不要到处拿着科学的旗帜去打压别人，这样是很不严谨很不科学的。