神秘主义_讨论_梦见花King

回复 宇宙之铁：以前在梦吧辩过一个同时想练习筑基跟清醒梦的孩子，清醒梦说不过我，传统修炼知道甚至比我还少，还非得固执的认为两者想相辅相成有助益的！最后说我说的太狠了神马然后我下结论了，以后你肯定是两者都是小白菜现在好久没见他在梦吧出现了，不知是走火了，还是练出什么真东西来

回复 353877848：更大可能就是放弃了。在这个领域，绝大多数人真的都是捧着武侠小说练神功的情况，不但自欺，还要欺人。其实我花这个时间和精力翻译、点评这个贴子，是有意图的。

回复 宇宙之铁：嗯，现在可以明白铁哥的想法了，通过对比和探讨，明白传统的弊端，最后突破思维。

回复 353877848：是我改境体系时发现的，然后看了些资料也和我的想法符合。星光体是在一个打坐视频看到的，还有结合了台湾李教授的实验得出来的。都是符合我们那套体系。不过阴神我是看到一些道家跟佛家的资料描述发现跟星光体是一样的。我知道的星光体跟清明梦都符合我知道的

回复 宇宙之铁：而且多塔控物后也验证了。星体投射吧的星光体只是清明梦，跟我知道的星光体不一样。我知道的星光体是更深层次的～铁哥有兴趣的话我给你提供一些资料。我也不是盲目相信别人的，是因为符合我们的体系。

回复 353877848：清明梦的秘密就是清明梦的另一个名称。之前铁哥说的清明梦能治病我以为铁哥知道了这件事，另一个名称能够解释为什么清明梦后会精神气爽。那个名称里清明梦只是初级阶段，进入下个阶段后就会出现星光体。不过因为影响较大所以我们没有公开。

回复 梦见花King：关于星光体的评价，我决定等我看过哪些内容后再说话，希望梦见花了解一下道教的体系，这个很复杂的，最好不要先定义为跟别的一样；至于视频内容，实验真假性，可复制性，这又是另外的话题了。你说的那个初级阶段神马要不你先给我们看一下接下来的阶段的资料，我可以保证我不外泄。

回复 353877848：我的话是先有体系才看到视频或资料的。我没有深度去了解，我

回复 353877848：我的主要方向不是这个

回复 梦见花King：星光体的视频没什么的，在话场吧都有，题目叫灵性的实现。你认真体会的话都可以发现些什么

回复 梦见花King：建立一个体系，不是容易的事。体系建立起来，还能经住考验，则更难。改境一说，固然有趣，若就此称之为”体系”，恐怕还差得远。即令话场本人，我看也不敢这么说。至于你说的星光体、深层次什么的，我忍不住想要提醒一下，免得你被神棍误导，又反过来误导别人。

回复 梦见花King：不要忘了，门罗吧的那位也是“高层次”的，轮子的教主更是全宇宙的主佛。他们都能告诉你宇宙的“真理”。探索和尝试未知领域的时候，一定要有足够的鉴别力呦。

这套体系并非我建立的，也非话场，是早就存在的，我是通过改境才接触到的。知道这套体系的人都明白，大部分人无法接受或者根本无法去理解，需要很多的因缘，或者说背景知识。你提醒下也是对的，毕竟大家背景知识不同所以判断也是不同的。

回复 宇宙之铁：这是当然，所以这就是改境的目的，改境就是见证。

回复 梦见花King：呵呵，好吧，我所知亦有限，不再发表意见了。

下面是我和梦见花之间的交流，没想到发到众源吧去了。我其实是写给铁匠们看的，所以这里复制一下。 梦见花： 台湾李教授从事研究人体潜能多年，开发出手指识字等异能，跟他合作的有很多国内的异能人士，很多都是练气功，打坐的。他通过实验得出打坐入定可以开发异能，手指识字也是打坐后得到的，他研究了打坐后得除打坐分两个阶段。佛家的禅定以直接入定为目标打坐，可难度很大。而道家的打坐主要分共振态与入定态。 铁哥你应该知道入定就是进入一种无的状态，保持意识什么也不想。不管是共振还是入定都会吸收一种能量，也就是所谓的气。普通人在睡眠时也会吸收，不过量很小只够日常使用，气完了就会困。 打坐想要什么也不想十分难，所以道家就把它分为了初级跟高级两个阶段，共振态跟入定态。共振态就是意识守住一个地方，或者专心想一件事。在闭上眼睛后脑子里会冒出许多念头，也就是会闪现许多画面，也就是铁哥说得杂念丛生。入定就是保持意识烟灭这些念头，进入什么都不想的境界。共振态就是顺者某个念头，把注意力放在起上面，就像梦屏进入其中某个画面让它变为梦境。当然共振态的方法很多，有意识守住眉心，守丹田等。 共振态比睡眠吸收气的量要大得多，所以共振态后精神会比一般睡眠要好的多。 入定态吸收气的能量更是恐怖，甚至能感觉得到。 铁哥你应该明白了吧，清明梦就是打坐的共振态。 我的实验就是想让你从清明梦转成入定。@宇宙之铁

我的回复： 如果你认真看了大数这段时间的练习贴，就会知道你这里所谓的这些气功态并没有什么了不起的。清醒梦当中存在一个寂静深渊，那个就是先天气功的状态，比一般后天功法在浅层次时人为进入的气功态要强大得多。这些东西我很少提及，因为不愿意把我认识到的东西变成阻碍大家的观念，但是不提及不意味着没有。而你说的这些以及我说的先天气功态，和超觉状态又怎么比呢？差的不是一星半点了。今天说这些是被你逼出来了，因为我不想看到你们在很浅的层次就被带入歧途，走向追求功能、执于外物的世间小道！至于什么李教授和特异功能，我可以告诉你，这些东西我见得太多了，中国正式动用国家和军队的力量来大力研究特异功能，这个过程我从头目睹并知道全部的内幕（木屋应该会知道我不是空穴来风）。我对于这类东西的观点，在黑铁语录那个贴子中其实已经说的很清楚了。当然，那时候是为了和神棍们辩论，在咱们铁吧内部我则很少说这些东西，因为我觉得一直以来大家玩梦、修心，做的挺好，走在正轨上，不想说没必要的话。但是通过这几天和你的交流中，我深深感到有些东西不对劲了，所以思索再三，还是决定把它说出来，明确我的态度，因为我想可能很多人也在看着。 见花还有多塔，以及其他的复原体们，你们追求真理、对精神世界的探索，这些都是很可贵的，我一直非常支持。虽然我并不认同你们所看到的一些东西，但是一直以来我都是鼓励，正面的支持，因为我觉得贵在探索，也不能强求大家有一致的认识，何况我也不是大觉者，认识范围和层次也很有限。但是如果看到确确实实的问题而不指出，那就是我不负责任了。铁吧像个大家庭，我很爱你们，所以更觉得要负责。这就是我思索再三最终决定写这个回复的原因。希望对你们有参考价值。

回复@梦见花King在众源吧里的问题： 我很特意跟铁哥探讨一些东西。我们都有我们所知的一些层面上的事可以互相探讨研究，我一直很崇拜铁哥，我知道铁哥知道很多我们所不知的事，没想到铁哥竟涉及到国家，真是厉害。不知清明梦里的寂静深渊是什么东西。其实异能什么的我本人并不是很在乎，只是想弄明白而已。 我们来到这个世界后因经验知见会形成一个新的潜意识，这个潜意识就是清明梦中的小潜，不过这并不是全部，不知道铁哥相不相信轮回，我们轮回千万次，在这些知见上我们还有另一个潜意识，我们可以接通到这个潜意识。当然这也不是全部。不过这些都不是重点，只是我个人的兴趣而已。 铁哥是否可以说说一些我们不知道的事。 ----------------------------------------------------------- 上个世纪八十年代，国防科工系统开始对特异功能、气功进行深入的研究，什么张宝胜之类的就是那个时候出名的。当然除他之外，还有很多民间的“奇能异士”参与了实验，甚至还有从娃娃培养起的项目。特异功能有没有？答案是肯定的。虽然现代魔术可以复制所有的特异功能，但是那并不意味着所有的特异功能都是魔术。那么特异功能有没有那么神奇呢？一些先天的特异功能人士，在特定的条件下，的确可以创造一些常人看来的奇迹。后天锻炼出来的，比如所谓用气功练出来的，则没有那么厉害，有真家伙的更是寥寥无几，绝大多数都是骗子或者心理暗示，有功能的也非常普通。当然也别小瞧心里暗示，有时候真有用。比如，我手头就掌握对某某功的上千例的秘密调查案例，结果发现其对疑难病症的治愈率高达百分之九十以上！是的，荒唐和奇迹，往往只有一线之隔。 清明梦的寂静深渊，是在人从清醒到做梦之间的一个阶段。绝大多数人无从体验，因为瞬间即逝。但是通过锻炼，我们可以久驻于这个状态。这个状态是一种先天气功态，和一般练气功的那种状态还有很大区别。在这个状态下，可以调动人体的特异功能。特异功能存在于我们的肉身，是我们物质身体的一部分，而纯意识层次的清明梦以及超觉状态则和它不在一个层次上，所以无法调动它。我看网上的文章，很多把这种状态也叫做超觉状态，我认为那是不对的。也有管它叫气功态的，我觉得还差不多。真正的超觉状态，是觉悟的状态，常人的思维已经没有了，完全是不同的形式了。层次也许没有所谓的高下，境界却相差甚远了。 至于轮回，这个我真的不想说，因为我不能把我看到的东西当成真实的来讲给大家听。修行，和获取知识完全不同，咱们不要把这些当做知识去索取，去听热闹。但是我想指出一点供你参考。释迦牟尼传法的时候，面对着很大的阻力，因为当时的传统宗教的势力非常大。这就导致他在传法的时候不能全盘否定当时深入人心的一些东西，而只能顺势而为，利用那些东西去讲他的道理。看似好像他也讲的是同样的东西，但是综合下来看，真正弄明白了以后会发现原来不是那么回事！那么这个所谓“轮回”，就是这其中的一样东西。 好了，就说这么多吧。我还是那个建议，这个世界太大了，奥秘太多了，在宇宙和生命的真相面前，我们无知的像刚出生的婴儿。千万不要觉得自己全看明白了。你要真看明白了你就是大觉者了，你就是佛了。所以我才在上一个贴子说，不但不要这样去说，连想都不要这样去想。对于修行的人，懒惰点儿，毛病多点儿，这些都不是问题。而一旦出现“自心生魔”，这个人就毁了。所以这是个严肃的问题。切记！切记！

自心生魔，是不是可以理解为对于修行的个人成见一些想当然的东西？

回复 梦回澜魂：是被物质世界的东西吸引。

回复 梦回澜魂：比如我想要得到特异功能一样，就是入魔的一种表现。不过我没入魔，我对特异功能也不是很感冒，不过我对它背后的理念很感兴趣

回复 梦见花King：在修炼的道路上被别的不值得的东西所吸引所羁绊就是生魔了。

回复 梦回澜魂：自心生魔，指的是修行的人到了一定程度，会认为自己看到很多真相了，接触到终极真理了，开悟了，层次高了，甚至觉得自己是带着使命来的，来普渡众生了，是很高层次下来的佛、神等等。其实全是假的。是常人心（各种执着）幻化出来的。一出这个，不能马上改正，这人就完了。

回复 宇宙之铁：铁哥大爱！

回复 宇宙之铁：不知铁哥为什么这么肯定？不过确实神佛是不会下来的，这即是场梦又何须普渡，在某个层次上所有人都已经回归了

回复 梦回澜魂：嗯，我的修为确实有待提高。

回复 梦见花King：大家都有待提高。

回复 梦见花King：我之所以肯定是因为这是一个常见现象，无关道理。我说的神佛，那只是举例子，有人还觉得自己是上帝，是魔王呢，什么都有。你说的“是神佛不会下来，是梦何须普渡”，言语间充满了对你自己认识的这个“道理”的自信，好像它就是真相一样，这就有自心生魔的征兆了。

铁哥，能不能谈谈你对吸引力法则的看法？@宇宙之铁

我没看法啊。