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讨论_关于“模型”和“自我意识”
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明白了,就好比练剑,剑谱在手。悟剑在心,也许剑谱只能是你学会舞剑的一种方式,但是不代表你能悟出剑的奥秘所在.
呃。。。这当然也是一种理解。。。[兔斯基抹汗状]我们用来认识世界的模型,决定了我们与世界互动的形式。在清醒入梦的问题上,这个问题尤其重要。我们所选择的模型,会直接影响我们的效率以及所能达到的结果。
常人的诞生就像海面四溅的水珠,形成无数的个体,歌颂着“自我”的觉醒;死亡就像水珠落回大海,个体消失得无影无踪,意识归于沉静;智慧就像大海,觉知遍于每一寸海岸线,遍于每一粒沙,遍于世间的一切。
那不是常人呢......
铁哥,说下自己的理解哈,这个模型本身不一定是真的,但遵循这个模型,可以摆脱很多对出体不利的心理障碍,使练习更容易些。比如说,我们把醒来后的世界当成真实的,梦是虚假的,于是我们控梦就需要练习,需要熟悉,需要把握。但如果把两者模糊化,区别只有意识聚焦的对象不同,我们可以把这两者当成一个世界,只是在这一个世界里我们需要学会“开门”才能来往于这两个地域。这样出体就变成理所当然的事,就不存在诸多顾虑了。不过模型毕竟是模型,在我们用它时,要坚信这一个观念,在练习中,逐渐发现最适合自己的模型,然后修改更正,或许有那么一丝机会,我们能发现真理所在。
嗯,确实可以这样理解。但是注意一点,说“模型不代表绝对意义上的真理”,和说“模型不是真的”还有本质的区别哦!
额,我的原文是“这个模型本身不一定是真的”,铁哥冤枉我。
你![兔斯基吐血状]
铁哥,模型的理论介绍的很详细,让我又学习了不少,谢谢。但个人觉得文章失去了重心,看完我会更注重哲学那部分,而不是实用的“出体模型”。我想大家都语塞也是这个原因,觉得理论尚未完全理解,如何行动。
“模型”是我们认识事物所使用的观念?不,这也不准确,您的主要意思是表达这是一种…“转换概念的工具”?用模型达到清醒入梦,铁哥这一想法可谓前无古人,不过实用性还得…睡觉去也。
重心放在前部分是有意为之的...
小蚂蚁,估计吧里只有铁哥敢这么叫!“真理”是加法运算,“模型”是1+1=2,“事实”随模型条件变化而变化。真理只有一个,但我们往往会把1+1当成真理,如果真的要用模型来表达真理应该是0+0=0!没有条件的模型就是真理。对于梦屏,出体这类单词我们都要有自己的理解和定义,盲目的接收,生搬硬套不利于我们整体水平的提高。
说得好!
前面部分不可置否。其实所有人都活在“模型”里。用模型这个词倒是挺恰当的。事实上前面的一小部分我没看。释义,我没那么高学问。然后,“模型”的可持续发展和能力又让我想到暗示。
是“不置可否”吧
0000
是不可置否。你可以去查查。。。失之毫厘,谬以千里啊。。。
因为你说“事实上前面的一小部分我没看”,所以我猜你的意思是“不置可否”呀。正是因为这两个词失之毫厘谬以千里,所以才要澄清一下。
额。我说的那一小部分是那什么罗素的。看得我七晕八素。言之有理即可,不必用典
嗯,我现在明白你的意思了。所以要专门问一下嘛。
唉。这么晚还在呢。铁哥你不睡么。
我刚做完运动回来。一会儿就去睡,先消消汗
感觉用“模型”这个词可能不太好理解,如果用“认知体系”、“世界观”,或者干脆用“认知”,可能更好理解一些。
当然,我本身对铁帮主的理论似懂非懂,感觉悟到了一些东西,但具体却又说不出个所以然,总是差那么一点。
我试着归纳下我对这套理论的初步理解:就是我们需要有意识地在思想中构建一个现实和梦境是统一体的“认知”(模型),你中有我,我中有你,不分彼此,不分边界,然后重点突出自我意识,就是时时刻刻感受到自己存在于这个统一体中,随心所欲,想上哪就上哪,这样就没有了现实与梦境的界限,所谓清醒梦、出体等等,就变得再自然不过,与到朋友家串门、到商场购物、进电影院看电影没什么区别。
回头看一遍,感觉理解得狗屁不通,但目前为止也只能理解到这个程度了。
模型和认知体系、世界观这些不是一回事呀。可以看看大数最近的记梦,或许对你会有帮助。
铁哥神作,万幸拜读!
我信仰伊斯兰教,古兰经上有这样一个故事:
穆罕默德带领他的学生们出外学习,他告诉学生们:“只要是人想做到的,就一定能做到。”他的一个学生表示质疑:“那您能让对面那座山过来吗?”穆罕默德说:“当然可以。”于是他大喊:“山,你过来吧!”山没有动,他转而对学生们说:“他不过来,我们就过去吧。”于是他率领学生们竭尽全力登上了山顶。
当他们立于峰顶,被白云环绕,一览众山小时,他的学生顿悟:“山何必过来呢。”
这里面也有自我意识和模型的概念。山过来和我们主动登上山顶,本质上没有什么区别,只是选取的模型不同,意识观念不同罢了。
人认识世界的过程是无限的,只有选取适合自己的模型,构建自己的意识体系,才能更接近
“真理”,才能体味更多来自自然的神伟。
我对清醒梦的理解又深了一层,感谢铁哥!
这个例子举得真好。有精神信仰的人,的确不同。
你说的这个“模型”是否就是指意识视角?如果这个意识视角可以随意切换,那“自我意识”岂不不攻自破了?那也就契合了佛家“无我”的世界观?我也是一直觉得“自我”只是特殊视角下的产物,换一个视角,我又不是原来的我了。
我不知道什么是意识视角。这篇文章和世界观、佛家等等也没任何关系,就是技术层面的东西,用来帮助大家更有效的实现清醒梦。别想多了。