讨论_关于“模型”和“自我意识”

明白了，就好比练剑，剑谱在手。悟剑在心，也许剑谱只能是你学会舞剑的一种方式，但是不代表你能悟出剑的奥秘所在.

呃。。。这当然也是一种理解。。。[兔斯基抹汗状]我们用来认识世界的模型，决定了我们与世界互动的形式。在清醒入梦的问题上，这个问题尤其重要。我们所选择的模型，会直接影响我们的效率以及所能达到的结果。

常人的诞生就像海面四溅的水珠，形成无数的个体，歌颂着“自我”的觉醒；死亡就像水珠落回大海，个体消失得无影无踪，意识归于沉静；智慧就像大海，觉知遍于每一寸海岸线，遍于每一粒沙，遍于世间的一切。 那不是常人呢...... 铁哥，说下自己的理解哈，这个模型本身不一定是真的，但遵循这个模型，可以摆脱很多对出体不利的心理障碍，使练习更容易些。比如说，我们把醒来后的世界当成真实的，梦是虚假的，于是我们控梦就需要练习，需要熟悉，需要把握。但如果把两者模糊化，区别只有意识聚焦的对象不同，我们可以把这两者当成一个世界，只是在这一个世界里我们需要学会“开门”才能来往于这两个地域。这样出体就变成理所当然的事，就不存在诸多顾虑了。不过模型毕竟是模型，在我们用它时，要坚信这一个观念，在练习中，逐渐发现最适合自己的模型，然后修改更正，或许有那么一丝机会，我们能发现真理所在。

嗯，确实可以这样理解。但是注意一点，说“模型不代表绝对意义上的真理”，和说“模型不是真的”还有本质的区别哦！

额，我的原文是“这个模型本身不一定是真的”，铁哥冤枉我。

你！[兔斯基吐血状]

铁哥，模型的理论介绍的很详细，让我又学习了不少，谢谢。但个人觉得文章失去了重心，看完我会更注重哲学那部分，而不是实用的“出体模型”。我想大家都语塞也是这个原因，觉得理论尚未完全理解，如何行动。

“模型”是我们认识事物所使用的观念？不，这也不准确，您的主要意思是表达这是一种…“转换概念的工具”？用模型达到清醒入梦，铁哥这一想法可谓前无古人，不过实用性还得…睡觉去也。

重心放在前部分是有意为之的...

小蚂蚁，估计吧里只有铁哥敢这么叫！“真理”是加法运算，“模型”是1+1=2，“事实”随模型条件变化而变化。真理只有一个，但我们往往会把1+1当成真理，如果真的要用模型来表达真理应该是0+0=0！没有条件的模型就是真理。对于梦屏，出体这类单词我们都要有自己的理解和定义，盲目的接收，生搬硬套不利于我们整体水平的提高。

说得好！

前面部分不可置否。其实所有人都活在“模型”里。用模型这个词倒是挺恰当的。事实上前面的一小部分我没看。释义，我没那么高学问。然后，“模型”的可持续发展和能力又让我想到暗示。

是“不置可否”吧

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回复 宇宙之铁：是不可置否。你可以去查查。。。失之毫厘，谬以千里啊。。。

回复 兔走采云：因为你说“事实上前面的一小部分我没看”，所以我猜你的意思是“不置可否”呀。正是因为这两个词失之毫厘谬以千里，所以才要澄清一下。

回复 宇宙之铁：额。我说的那一小部分是那什么罗素的。看得我七晕八素。言之有理即可，不必用典

回复 兔走采云：嗯，我现在明白你的意思了。所以要专门问一下嘛。

回复 宇宙之铁：唉。这么晚还在呢。铁哥你不睡么。

回复 兔走采云：我刚做完运动回来。一会儿就去睡，先消消汗

感觉用“模型”这个词可能不太好理解，如果用“认知体系”、“世界观”，或者干脆用“认知”，可能更好理解一些。 当然，我本身对铁帮主的理论似懂非懂，感觉悟到了一些东西，但具体却又说不出个所以然，总是差那么一点。 我试着归纳下我对这套理论的初步理解：就是我们需要有意识地在思想中构建一个现实和梦境是统一体的“认知”（模型），你中有我，我中有你，不分彼此，不分边界，然后重点突出自我意识，就是时时刻刻感受到自己存在于这个统一体中，随心所欲，想上哪就上哪，这样就没有了现实与梦境的界限，所谓清醒梦、出体等等，就变得再自然不过，与到朋友家串门、到商场购物、进电影院看电影没什么区别。 回头看一遍，感觉理解得狗屁不通，但目前为止也只能理解到这个程度了。

模型和认知体系、世界观这些不是一回事呀。可以看看大数最近的记梦，或许对你会有帮助。

铁哥神作，万幸拜读！ 我信仰伊斯兰教，古兰经上有这样一个故事： 穆罕默德带领他的学生们出外学习，他告诉学生们：“只要是人想做到的，就一定能做到。”他的一个学生表示质疑：“那您能让对面那座山过来吗？”穆罕默德说：“当然可以。”于是他大喊：“山，你过来吧！”山没有动，他转而对学生们说：“他不过来，我们就过去吧。”于是他率领学生们竭尽全力登上了山顶。 当他们立于峰顶，被白云环绕，一览众山小时，他的学生顿悟：“山何必过来呢。” 这里面也有自我意识和模型的概念。山过来和我们主动登上山顶，本质上没有什么区别，只是选取的模型不同，意识观念不同罢了。 人认识世界的过程是无限的，只有选取适合自己的模型，构建自己的意识体系，才能更接近 “真理”，才能体味更多来自自然的神伟。 我对清醒梦的理解又深了一层，感谢铁哥！

这个例子举得真好。有精神信仰的人，的确不同。

你说的这个“模型”是否就是指意识视角？如果这个意识视角可以随意切换，那“自我意识”岂不不攻自破了？那也就契合了佛家“无我”的世界观？我也是一直觉得“自我”只是特殊视角下的产物，换一个视角，我又不是原来的我了。

我不知道什么是意识视角。这篇文章和世界观、佛家等等也没任何关系，就是技术层面的东西，用来帮助大家更有效的实现清醒梦。别想多了。