木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下，结果令俺觉得困惑。。。。

这个结果有点奇怪，所以没敢发到铁吧，先小范围讨论一下吧。

我本来的主体思路是想总结高手们的特征（比如：练习方法、练习时间等），从而得出一些有指导意义的结论。结果俺刚开始分析就觉得非常出乎意料。主要的出乎意料点在于：“50次以上+周成功率过3次的高手中，居然有一半属于自然知梦类型”。这个数据应该如何理解？可能有三种可能： 1、我的分析方法有问题。 2、分析方法没问题，但数据有问题（这又有两种可能：a、有可能很多人对题目理解有问题；b、有人故意刷数据）。 3、以上都没问题，这就是事实，百次以上的高手有一半是自然知梦。那么又有两种可能性： a、他们是靠长期练习别的方法，最后逐渐到达这个神奇境界的。 B、所谓的天灵根。天生的知梦体质，啥都不用练就经常知梦。 到底是哪种情况，俺有点困惑了。以下是俺具体的分析过程。请大家帮忙分析分析。

首先，俺想确定这420人中，哪些是“高手”。确定高手的定义，才好找到他们的统计学特征。 可以选择参考问题有三个“a、接触清明梦的时间”“b、已有清明梦次数”“c、每周成功次数”。 俺先看a和b的关系，即“接触时间”和“清明次数”的关系。如下： 从数据上看，接触两年以上调查者中，有40%到达了百次以上清明梦。所以俺认为，“百次以上”比“接触两年以上”更能代表“高手”。 那么再看b和c，即“清明次数”和“周成功率”的关系。如下： 我大概可以认为，“50次以上，并且每周成功3次以上的”为“高手”，共46人。50次以下的，即使成功率高，可能也还不稳定，故这部分人暂时排除。

好，俺初步锁定了“50次以上+每周成功3次以上”的这46人为高手，现在我们来看看这些高手的特征。 首先，俺当然是想看看这些“高手”平时所使用的“练习方法”啦，然后跟着学啦。但这一看，问题马上来了。“自然知梦”的比率怎么这么高？！！！ 具体如下： 表格太长，所以略去部分信息。主要关注“高手”所使用的方法。 然后我就茫然了，我本以为“50次以上+每周三次”的人中，太玄、清醒入梦应该占掉大多数，将那些使用其他的方法的人都排除出去。结果，“自然知梦”竟然在这个“高手”集合中占了一半多，有28人！这是为什么？为什么？什么都不用练就这么牛！都大道至简了？还是都是天灵根？！！！ 那么，看到这里，是俺的分析方法有问题嘛？俺没有找到，也请各位帮忙看看，是不是哪里有逻辑问题。

100次以上自然知梦的人数被水印挡住了，是17人！17+6+5=28人。占420的6.7%。

回复 一念三界：发现一个小错误，不应该加那个6，所以应该是22人。但还是不影响解决。何况那6个人也是百次以上、每周两次的水平。。。

100次以上，周频率3次以上的太玄只有5人，基本上猜得出来了啊，铁哥，大数，木屋，度度，还有一个是秋秋么？@冉秋

回复 风茼：吼吼，那俺就就跟紧这几位啦！

回复 一念三界：我印象中还有一些人也是可以做到的，不过最近没见他们上贴吧，可能没去投票

回复 风茼：我确实投了这个。

回复 风茼：我没选这个，因为最近心思没在这个上，选了个最低的

回复 风茼：只有一段时间维持了这个频率，但自从睡眠习惯被打乱之后，就很少有练习清明梦了~也不知道现在还是不是有练习即有清明了╮(╯_╰)╭

我太玄成功率接近100%虽然只用过几次，第一次就成功，我是自然知梦型，很少使用知梦扳机

那俺就开始检查数据是否有问题了。俺首先看，“目前常用的方法”这个题目是否容易产生歧义。这道题目可以理解为：“目前试了这么多方法后，所选择的最上手且成功率最高的方法”。俺看来看去没看出能理解成什么别的意思。所以，这个“歧义产生错误数据”的检验也算过了。 那么俺就要看看这些“自然知梦者”是从哪来的了。具体如下： 首先看，是来自铁吧还是梦吧。答案是梦吧，原因是大部分的“自然知梦者”是在第四周开始填问卷的，这应该是梦吧把问卷置顶的时间吧。而前三周，太玄的比列也比后几周高，也可以支持这个推理。 难道梦吧有人故意刷了自然知梦的数据？俺开始这样怀疑，但后面的分析似乎有不能支持这个假设。具体方法如下。 俺首先假设，如果有人刷数据，那么也应该是个别几个人，不会是大范围的活动，那么这几个人应该会让某些城市的填写人数变的异常的多，因为“城市”信息是问卷网站检查填写问卷的IP自动分析出来的，作假的可能性比较低了。而且问卷网站还自动过滤了相同IP的问卷为无效问卷，这部分数据本来已经不在分析范围中。 于是俺查询了一下这些“自然知梦者”所来自的城市，结果发现他们的分布和填写问卷的总分布比较一致，没有出现某地突然出现几十位“自然知梦者”的情况。以下是部分城市的截图，俺挑出几处有怀疑的城市，但不能得出数据被刷了的结论： 看了看似乎只有长沙的比例有点异常，其他的地区还都比较正常。俺于是又把长沙的几份问卷调出来，看看他们的成功率以及其他信息了。发现其他信息都还挺正常的，而且满足“五十次以上+周成功率三次以上”的只有1人。不影响那48位高手的统计啊。 于是，俺又去看所有“自然知梦者”的其他题目的统计，看看是不是有异常，发现统计结果和取所有样本进行统计的结果基本一致。(这里就不贴出了) 也就是说，要是有人刷数据，他首先要隐藏自己的IP，把自己的IP分散在众多城市中。然后他还要让其他的答案的统计规律保持和所有样本的统计规律一致。。。。俺觉得不太可能。。。。

这东西又没什么利益可图，应该没什么好刷票的

回复 风茼：我当时唯一就在想，因为这个数据似乎隐隐在支持蚂蚁“体质说”的观点，似乎蚂蚁和铁吧之前有过论战。于是就想会不会有支持蚂蚁流的人刷数据。但目前似乎这个假设不成立。

所以，俺最后觉得，没有人刷数据。那摆在面前的就是这个问题了：如果这个数据是真实且没有歧义的。那么，那些“次数过50，成功率每周3次以上”且啥方法都不用就能自然自然知梦的24位“大神”们，他们是如何做到这一点的呢？？？？？ a、他们是靠长期练习别的方法，最后逐渐到达这个大道至简的神奇境界的。 B、所谓的天灵根。天生的知梦体质，啥都不用练就经常知梦。 真的是酱紫吗？事实真的是这样吗？真的在现实中存在如此多的大神吗？俺真的有点困惑。请各位也帮忙分析分析。。。 @宇宙之铁@梦中木屋@353877848@第一次注册韩度@冉秋_@风茼

错，是28位大神。。。

我来到梦吧这么长时间以来，在铁吧看过很多人的记录帖，在梦吧也看了很多，可大部分有记录的清醒梦都是练习主动入梦的。还有我认识的老人不少，靠自然知梦保证频率真的是凤毛麟角，除非这帮人都不屑记录，平时也不爱冒泡，然后投票的时候都出来了。。。

回复 风茼：是啊，我也没发现有这么个群体啊。难道这帮牛人都不屑记梦？不屑交流？似乎只有蚂蚁一人符合这个标准，但几乎被神化了。6%的比例。。。不应该啊。。。

回复 一念三界：俺指的是，似乎只有蚂蚁的记梦贴是“啥也不练，靠意愿，直接睡下知梦”的风格。还没有见过谁的梦贴是这个路子的。。。那剩下的27位都是谁啊？？？

回复 一念三界：你看过蚂蚁的博客？

回复 风茼：看过啊，通常的开头就是“我已经知梦”。。。。

回复 一念三界：你可以到梦吧的精品区追梦日记那里看一下其他人的

回复 一念三界：还是先睡了吧，很晚了，明天再来分析~

回复 风茼：恩，俺明天去看看，看看能不能在再翻出几个天天啥都不练直接知梦的梦贴。。。

回复 风茼：是，俺也是这个意思，明天再继续吧。俺都开始怀疑，难道蚂蚁说的“培养意愿就能受益无穷的知梦”难道真的有人做到了？？？？唉，明天再说吧。。

次数50次以上不算高手，那28位大神如果是每周3次知梦，10年就该是1500次，而不是区区的50次！他们也许是一段时间每周3次以上，就填了每周3次，这是人的一种很现实的心理罢了，正常。

回复 情丝几许：就算光看其中100次以上每周三次的人也有17个，也不少啊

回复 风茼：对呀，很正常啊，梦吧基数在那里。起码那11个被排除了。