木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下，结果令俺觉得困惑。。。。

嘿，三界，其实这个很容易解释。有多个原因。 1、梦吧的总人数比铁吧多，数据占的比例也大，本来就有许多不怎么练习的自然知梦者，我见过太多了。 2、50次以上不算真正的高手，100次以上才算。而且高手分为练习得来的高手，还有本来就比较容易知梦的人，梦吧8万人，有一些这样的人太正常了。自然知梦很正常，太正常了，我高中就有10次左右。加上知梦，梦吧从小到大50次以上清明梦不是挺正常吗？有些人天生比较容易知梦，这是事实，没什么好否定的，没必要和蚂蚁的体质扯上。 3、怀疑刷数据的话，不过看起来这个可能太小了。还有常用方法，我写了知梦还有观想，有没有太玄记不得了。真正练习清明梦比较频繁的，总会有一定几率知梦，即使不练习了，也会偶尔知梦。铁吧从来不怀疑知梦，只是说知梦不容易控制做到罢了。

情丝说的第一点俺可以理解，8万人中出一部分天灵根是可以想象的，这也是俺隐隐怀疑的一个方向。第二点，有点疑问，俺过滤的是每周2-3次的，从小到大积累50次俺可以想象，但啥都不干，或者就是每天泡吧就能平均每周都2-3以上俺就觉得非常神奇了。

情丝前辈是做了这份问卷多次，所以选择了多个常用方法吗？

回复 一念三界：俺又去看了一下“目前常用的练习方法”那题，确实是单选，除非做多遍问卷才能多选。但这个网站会自动过滤掉相同IP填写的问卷，因为它自动认为这些问卷是无效的，所以重复填写的问卷可能只有第一次填写信息会被统计进来。

@宇宙之铁@一念三界。 有些人其实对清醒梦的定义了解不清楚，对知梦的定义更是一知半解，过去我在梦吧，常遇到有些自负是天生之梦的来炫耀的人。 一些认为梦境清晰点就是了，一些认为意识特别清明，醒来清楚记的梦就是，大多数人，梦里闪过一丝朦胧的意念，这是梦吗？他们大都以为这就算了。 更夸张的是，有些天灵根者，知梦的定义=醒来时知道自己刚才做过梦。。。 或许好点的，知梦后还会朦朦胧胧被梦耍着玩。遇到佛就跪拜，遇到鬼神惊慌失措，上来贴吧大吵大闹，清醒梦凡人不能习练，贴吧芸芸众生万万小心。。。然后还会哭诉几句，哎，天灵根怎么自废功力呀。 我认为清醒梦最少得具备两个要点才行：1.清晰的梦境，游玩时身临其境感强烈。 2.清楚的意识，知道自己在做什么，在哪里。而梦里慌忙拜鬼神，醒来哭诉的，梦里是糊涂蛋，醒来更是糊涂蛋。 当然，清醒梦大多不会全程维持着这两种状态，然后变成半明梦或者干脆被潜意识耍弄，坠入普通梦了。

同意，自然知梦多是半明梦，经常是跟着剧情走，只是在一段时间知道是梦境罢了。有时候自然知梦根本不知道真正的自己在哪里睡觉，还以为之前的梦内容是现实呢。这都不怎么算数的。

回复 情丝几许：现在在那边很少出没，不知道奇葩还多不多~

回复 353877848：奇葩年年有，不过现在奇葩多是被嘲讽加删帖了，实在是无趣

回复 情丝几许：或许是这样，所以才是分类第一吧

虽然大数哥这层回覆是旧帖了!但我忍不住想回文:(这点批的真是极妙!!!!!!)

嘿，我又来了。看了所有有疑问的数据，我觉得都挺正常的。我觉得嘛，是三界在铁吧比较多，不太了解梦吧的成员构成和特点的原因。我在梦吧待了很久，对他们的情况还算了解。梦吧很多人都是知梦了，来吧里瞧瞧，水一水，提个问题等等。真正坚持练习的还真不多。

我相信梦吧成员构成中有很多是不太练习走泡吧升级法的，但在100次+每周3次以上的高成功率的条件下，居然还有这么多人，俺确实觉得比较疑惑。。。

回复 一念三界：很多嘛？我觉得不多啊。我见过的就有不少。常用方法是不是多选，我真不记得了。我最常用的是观想，不过也不是一般的观想，是带有模拟出体或者梦屏视物的观想，重点在于临睡状态。太玄我也用过一个月，效果很不错，因为觉得麻烦后来才不怎么用的。每周大概都有知梦，所以知梦也算常用

收紧条件，百次以上+每周三次以上的所使用的方法统计： 共35人，自然知梦和暗示占了18人。。。@情丝几许

其实你要是在梦吧待久了就知道，自然知梦和暗示没有那么大的关系，并不是每个自然知梦都要扯上暗示的。

百次以上+每周三次以上接触清明梦的时间 我的疑问是，这18个人，接触清明梦大概至少半年以上，大部分是1年以上的。这么长时间了，居然连清明梦的定义都搞不清楚？

回复 情丝几许：就像是我说的，以前有几个天灵根，认为知梦=醒来后知道自己刚才做过梦。别笑，别怀疑，因为真不少。

回复 353877848：这也太奇葩了，估计现在很少了吧，出来也是被群嘲的

回复 情丝几许：所以我说以前常有嘛。。。现在我都基本不出没了，要不你问秋秋，我记得她似乎也遇到过几个。总之，这些天灵根呀，不排除确有其事的，不排除是糊涂蛋的，不排除捣乱吹牛的。。。

回复 353877848：别说以前，现在都还常常遇到只不过现在掀不起气候了。经常有新人来说“我天天能做清醒梦啊，主导梦境的都是我啊，你们不会吗？”完了一问他梦里知不知道在做梦？不知道╮(╯_╰)╭

回复 冉秋：还有些说：“清明梦还要练么，我做梦都是清明梦，你们弱爆了。”然后问他那你是每天都有清明梦了？回答说：“我不是每天都做梦的”，擦，敢情是做了清明梦他们才记得。。。

回复 jhunt：被这句笑爆了

回复 冉秋：经典糊涂蛋之一，包括楼下风筒酱的经典之二。。。我记得还有个更奇葩的案例呢，到底是什么来着。。。

回复 冉秋：吼吼，这些典型场景，以后都可以用来下套。

嗯。。。假如三界你认为自己是个天灵根，高高在上的天灵根，还是那种不需要练习就可以随意“知梦”的天灵根，那你还会去关注土鸡瓦狗般的木灵根阶层的知识吗？当然，我的意思并不是说这十八人都是我说的那些类型，我只是诚实的告诉你，梦吧历史上，从不缺少这些一叶蔽目，自以为高处不胜寒之人。

接触清明梦应该是指接触清明梦吧了，自然都是知道清明梦的定义的。我高中就有过知梦，一年前才知道清明梦这个东西。即使仅仅两年，每周3次以上，也是300个清明梦，而不是100.

回复 353877848：嘿嘿，他们也不至于不懂清明梦的概念。其实关键还是接触清明梦到底怎么定义，我是按接触清明梦吧来定义的。而第一次第二次清明梦，我是按没接触清明梦吧以前来定义的。不知道其他人怎么定义的。

俺目前也比较倾向是铁哥和大树哥的推断：一部分是吹牛，而另一部分是“对清明梦的定义不清楚”或者“将在梦中闪过知梦念头但没有跳离梦中情节的半清明梦”也算进来了，从而导致出现了这么多自然知梦的高手。 不过俺还是有一点疑虑，说说俺身边的一件事情： 俺刚开始练习清明梦时，在家中还比较“地下”，没跟家人提起过，后来要每晚回笼，所以就跟老婆就知道了。老婆说“清明梦，俺经常做啊~”于是俺非常惊讶，就询问她详细情况，发现她做的基本就是“微弱知梦意识，从没跳出梦境既有情节实现自由活动”的半清明梦。但她似乎还觉得俺练习的就是这类型的，于是俺为了让她了解区别，就让她在下次清明梦中完成一个任务，“你不是喜欢张信哲吗？下次你再清明梦，就把召唤出来，跟他聊聊天。”俺还教她了“开门找人大法”和“摇晃整形术”。结果到目前为止两个多月了，她还从没有在梦中尝试召唤过。 后来俺老婆又跟俺丈母娘说了，俺丈母娘也说她也做过很多“清明梦”，但俺具体一问，也是一部分属于“高清晰梦”一部分属于“半清明梦”。。。 之后是亮点了。。。俺老婆又跟她婆婆，也就是俺娘说了，俺娘也说经常“清明梦”。。。俺当时就觉得估计顶多也就是半清明而已。于是就说“你那根本就不叫清明梦，真正的清明梦里你是可以中断剧情做自己想做的事情的，你那也就算是半清明，不信你下次再清明时把你孙女（俺家闺女）召唤出来，问问她长大了想干什么工作~~”然后俺就把这事抛到脑后了。结果俺娘下一周再来看孩子时，居然跟俺说，她在清明梦中真的找到了俺家闺女，还问了她“长大以后想干啥？”的问题。我惊讶的问“真的？那她回答什么？”俺娘说“她没说话，不知道什么意思”。。。 俺当时没有把俺娘这个事情放在心上，但现在想来，俺还真想继续跟进一下俺娘的情况了！也许会有什么发现。。。 从俺老婆、俺丈母娘的反应来看，有一部分人搞不清“清明梦”的定义，从而错选的概率还确实挺大的。不过问卷中这些“自然知梦”高手的“接触清明梦的时间”也有大概一半在1年以上，如果是泡吧几个月的人搞不清楚还可以理解，1年以上了，还搞不清楚，确实是比较出乎意料。。。也许是最近都在忙着“鲍照”、“找师傅”、“围观各种论战”吧。。。 @宇宙之铁@353877848@风茼@情丝几许

嘿，其实清明梦的定义就是在梦中知道自己做梦，半明梦也算清明梦。还有召唤本来就算比较难的技能，没来过梦吧的你老婆召唤不出来也正常。现在你还不相信自然知梦是很平常的事吗？西方有调查，说是近一半的人都有过知梦经历呢，也许是80%，忘了

我突然有个想法。。。或许我得找我爸我妈我姐问问。。。说不定都是高手也说不定