木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下，结果令俺觉得困惑。。。。

这个结果有点奇怪，所以没敢发到铁吧，先小范围讨论一下吧。

我本来的主体思路是想总结高手们的特征（比如：练习方法、练习时间等），从而得出一些有指导意义的结论。结果俺刚开始分析就觉得非常出乎意料。主要的出乎意料点在于：“50次以上+周成功率过3次的高手中，居然有一半属于自然知梦类型”。这个数据应该如何理解？可能有三种可能： 1、我的分析方法有问题。 2、分析方法没问题，但数据有问题（这又有两种可能：a、有可能很多人对题目理解有问题；b、有人故意刷数据）。 3、以上都没问题，这就是事实，百次以上的高手有一半是自然知梦。那么又有两种可能性： a、他们是靠长期练习别的方法，最后逐渐到达这个神奇境界的。 B、所谓的天灵根。天生的知梦体质，啥都不用练就经常知梦。 到底是哪种情况，俺有点困惑了。以下是俺具体的分析过程。请大家帮忙分析分析。

首先，俺想确定这420人中，哪些是“高手”。确定高手的定义，才好找到他们的统计学特征。 可以选择参考问题有三个“a、接触清明梦的时间”“b、已有清明梦次数”“c、每周成功次数”。 俺先看a和b的关系，即“接触时间”和“清明次数”的关系。如下： 从数据上看，接触两年以上调查者中，有40%到达了百次以上清明梦。所以俺认为，“百次以上”比“接触两年以上”更能代表“高手”。 那么再看b和c，即“清明次数”和“周成功率”的关系。如下： 我大概可以认为，“50次以上，并且每周成功3次以上的”为“高手”，共46人。50次以下的，即使成功率高，可能也还不稳定，故这部分人暂时排除。

好，俺初步锁定了“50次以上+每周成功3次以上”的这46人为高手，现在我们来看看这些高手的特征。 首先，俺当然是想看看这些“高手”平时所使用的“练习方法”啦，然后跟着学啦。但这一看，问题马上来了。“自然知梦”的比率怎么这么高？！！！ 具体如下： 表格太长，所以略去部分信息。主要关注“高手”所使用的方法。 然后我就茫然了，我本以为“50次以上+每周三次”的人中，太玄、清醒入梦应该占掉大多数，将那些使用其他的方法的人都排除出去。结果，“自然知梦”竟然在这个“高手”集合中占了一半多，有28人！这是为什么？为什么？什么都不用练就这么牛！都大道至简了？还是都是天灵根？！！！ 那么，看到这里，是俺的分析方法有问题嘛？俺没有找到，也请各位帮忙看看，是不是哪里有逻辑问题。

那俺就开始检查数据是否有问题了。俺首先看，“目前常用的方法”这个题目是否容易产生歧义。这道题目可以理解为：“目前试了这么多方法后，所选择的最上手且成功率最高的方法”。俺看来看去没看出能理解成什么别的意思。所以，这个“歧义产生错误数据”的检验也算过了。 那么俺就要看看这些“自然知梦者”是从哪来的了。具体如下： 首先看，是来自铁吧还是梦吧。答案是梦吧，原因是大部分的“自然知梦者”是在第四周开始填问卷的，这应该是梦吧把问卷置顶的时间吧。而前三周，太玄的比列也比后几周高，也可以支持这个推理。 难道梦吧有人故意刷了自然知梦的数据？俺开始这样怀疑，但后面的分析似乎有不能支持这个假设。具体方法如下。 俺首先假设，如果有人刷数据，那么也应该是个别几个人，不会是大范围的活动，那么这几个人应该会让某些城市的填写人数变的异常的多，因为“城市”信息是问卷网站检查填写问卷的IP自动分析出来的，作假的可能性比较低了。而且问卷网站还自动过滤了相同IP的问卷为无效问卷，这部分数据本来已经不在分析范围中。 于是俺查询了一下这些“自然知梦者”所来自的城市，结果发现他们的分布和填写问卷的总分布比较一致，没有出现某地突然出现几十位“自然知梦者”的情况。以下是部分城市的截图，俺挑出几处有怀疑的城市，但不能得出数据被刷了的结论： 看了看似乎只有长沙的比例有点异常，其他的地区还都比较正常。俺于是又把长沙的几份问卷调出来，看看他们的成功率以及其他信息了。发现其他信息都还挺正常的，而且满足“五十次以上+周成功率三次以上”的只有1人。不影响那48位高手的统计啊。 于是，俺又去看所有“自然知梦者”的其他题目的统计，看看是不是有异常，发现统计结果和取所有样本进行统计的结果基本一致。(这里就不贴出了) 也就是说，要是有人刷数据，他首先要隐藏自己的IP，把自己的IP分散在众多城市中。然后他还要让其他的答案的统计规律保持和所有样本的统计规律一致。。。。俺觉得不太可能。。。。

所以，俺最后觉得，没有人刷数据。那摆在面前的就是这个问题了：如果这个数据是真实且没有歧义的。那么，那些“次数过50，成功率每周3次以上”且啥方法都不用就能自然自然知梦的24位“大神”们，他们是如何做到这一点的呢？？？？？ a、他们是靠长期练习别的方法，最后逐渐到达这个大道至简的神奇境界的。 B、所谓的天灵根。天生的知梦体质，啥都不用练就经常知梦。 真的是酱紫吗？事实真的是这样吗？真的在现实中存在如此多的大神吗？俺真的有点困惑。请各位也帮忙分析分析。。。 @宇宙之铁@梦中木屋@353877848@第一次注册韩度@冉秋_@风茼

继续。。。看了一下自然知梦高手的知梦情况。我将“50次以上+常用方法为自然知梦”定义为“自然知梦高手”，看他们在“知梦者练习情况”上的选择，发现又四份问卷有无效的倾向。其他信息似乎可以认为这部分人中大部分都“没有使用知梦扳机”是所谓的“天灵根”？ 具体如下：

这些自然知梦高手们的睡眠时间如下： 没看出啥异常，没感觉明显多或者明显少。。。

貌似只艾特到了度度，再一次 @宇宙之铁@梦中木屋@353877848@冉秋@小姑娘王蓬絮@彳从

知梦高手的每周练习情况，这题比较有意思，都大道至简了，还要练习吗？还是说没有不用练习这个选项，所以人家就随便选了？

自然知梦高手的练习时段，也比较有意思，还是什么都有的，不知道是不是有无效数据？

自然知梦高手的第一次 确实是自然知梦啊。。。 他们有7个人在其他方法中有留言，似乎都是天灵根的样子：

自然知梦高手的第二次 居然有10个清醒入梦，但和采用的方法对不上。应该有部分是无效数据。但即使这10个数据都排除，目前的高手人数还是太高了，和俺的认知还是有很大冲突。

自然知梦高手的白天暗示情况，看来白天基本也不太暗示

自然知梦高手的基本信息（性别-年龄-学历） 和所有样本进行对比 似乎没有明显不同。。。

贴一下“50次以上+每周2次以上”的情况，共61人。目前有448份。又增加了一些。占13.6%。看看他们的特征吧。 基本信息

50次以上+每周2次的练习信息：

50次以上+每周2次的前两次： 呵呵，也有部分无效的数据。。。。拯救世界。。。怎么跟俺的目的一样。。。

然后就是最令人费解的“方法”的统计数据。。。。 以上是其他方法中的记录 梦屏1人，很好理解。 太玄+观想+异步占了33% 自然知梦+白天暗示占了51%。。。。。为什么。。。。

高手们的闹钟使用情况

高手们的暗示和自然知梦情况：

高手们的其他特征，似乎和大家差不多：

呼呼。。。贴完了，带着满脑地问号做饭去鸟~~~~

三界真是人才！一个统计数据是否有效，所采集到的数据的真实性就很关键。遗憾的是，做梦这东西，只有自己知道，所以可信度就很低，除非象大数以及铁吧诸位这样认真记录，有据可拷的，否则都有可能是在吹牛扯淡，包括我本人在内也一样。如果不是我教的东西确实使人成功了，我描述的境界确实有人照着做后达到了，那么我也极有可能是在吹牛皮呀。梦吧的数据，说实话，我认为可信度不高。就像三界说的，这些高手我们平时怎么见不到呢？难道他们只爱填调查表？我感觉，这些数据水分很大。在一件事情上吹牛皮，最好不要把过程讲的太清楚，落在实处就容易露馅了。而天生的东西，何况还无从验证的，正好拿来用。

嘿，三界，其实这个很容易解释。有多个原因。 1、梦吧的总人数比铁吧多，数据占的比例也大，本来就有许多不怎么练习的自然知梦者，我见过太多了。 2、50次以上不算真正的高手，100次以上才算。而且高手分为练习得来的高手，还有本来就比较容易知梦的人，梦吧8万人，有一些这样的人太正常了。自然知梦很正常，太正常了，我高中就有10次左右。加上知梦，梦吧从小到大50次以上清明梦不是挺正常吗？有些人天生比较容易知梦，这是事实，没什么好否定的，没必要和蚂蚁的体质扯上。 3、怀疑刷数据的话，不过看起来这个可能太小了。还有常用方法，我写了知梦还有观想，有没有太玄记不得了。真正练习清明梦比较频繁的，总会有一定几率知梦，即使不练习了，也会偶尔知梦。铁吧从来不怀疑知梦，只是说知梦不容易控制做到罢了。

@宇宙之铁@一念三界。 有些人其实对清醒梦的定义了解不清楚，对知梦的定义更是一知半解，过去我在梦吧，常遇到有些自负是天生之梦的来炫耀的人。 一些认为梦境清晰点就是了，一些认为意识特别清明，醒来清楚记的梦就是，大多数人，梦里闪过一丝朦胧的意念，这是梦吗？他们大都以为这就算了。 更夸张的是，有些天灵根者，知梦的定义=醒来时知道自己刚才做过梦。。。 或许好点的，知梦后还会朦朦胧胧被梦耍着玩。遇到佛就跪拜，遇到鬼神惊慌失措，上来贴吧大吵大闹，清醒梦凡人不能习练，贴吧芸芸众生万万小心。。。然后还会哭诉几句，哎，天灵根怎么自废功力呀。 我认为清醒梦最少得具备两个要点才行：1.清晰的梦境，游玩时身临其境感强烈。 2.清楚的意识，知道自己在做什么，在哪里。而梦里慌忙拜鬼神，醒来哭诉的，梦里是糊涂蛋，醒来更是糊涂蛋。 当然，清醒梦大多不会全程维持着这两种状态，然后变成半明梦或者干脆被潜意识耍弄，坠入普通梦了。

嘿，我又来了。看了所有有疑问的数据，我觉得都挺正常的。我觉得嘛，是三界在铁吧比较多，不太了解梦吧的成员构成和特点的原因。我在梦吧待了很久，对他们的情况还算了解。梦吧很多人都是知梦了，来吧里瞧瞧，水一水，提个问题等等。真正坚持练习的还真不多。

收紧条件，百次以上+每周三次以上的所使用的方法统计： 共35人，自然知梦和暗示占了18人。。。@情丝几许

百次以上+每周三次以上接触清明梦的时间 我的疑问是，这18个人，接触清明梦大概至少半年以上，大部分是1年以上的。这么长时间了，居然连清明梦的定义都搞不清楚？

俺目前也比较倾向是铁哥和大树哥的推断：一部分是吹牛，而另一部分是“对清明梦的定义不清楚”或者“将在梦中闪过知梦念头但没有跳离梦中情节的半清明梦”也算进来了，从而导致出现了这么多自然知梦的高手。 不过俺还是有一点疑虑，说说俺身边的一件事情： 俺刚开始练习清明梦时，在家中还比较“地下”，没跟家人提起过，后来要每晚回笼，所以就跟老婆就知道了。老婆说“清明梦，俺经常做啊~”于是俺非常惊讶，就询问她详细情况，发现她做的基本就是“微弱知梦意识，从没跳出梦境既有情节实现自由活动”的半清明梦。但她似乎还觉得俺练习的就是这类型的，于是俺为了让她了解区别，就让她在下次清明梦中完成一个任务，“你不是喜欢张信哲吗？下次你再清明梦，就把召唤出来，跟他聊聊天。”俺还教她了“开门找人大法”和“摇晃整形术”。结果到目前为止两个多月了，她还从没有在梦中尝试召唤过。 后来俺老婆又跟俺丈母娘说了，俺丈母娘也说她也做过很多“清明梦”，但俺具体一问，也是一部分属于“高清晰梦”一部分属于“半清明梦”。。。 之后是亮点了。。。俺老婆又跟她婆婆，也就是俺娘说了，俺娘也说经常“清明梦”。。。俺当时就觉得估计顶多也就是半清明而已。于是就说“你那根本就不叫清明梦，真正的清明梦里你是可以中断剧情做自己想做的事情的，你那也就算是半清明，不信你下次再清明时把你孙女（俺家闺女）召唤出来，问问她长大了想干什么工作~~”然后俺就把这事抛到脑后了。结果俺娘下一周再来看孩子时，居然跟俺说，她在清明梦中真的找到了俺家闺女，还问了她“长大以后想干啥？”的问题。我惊讶的问“真的？那她回答什么？”俺娘说“她没说话，不知道什么意思”。。。 俺当时没有把俺娘这个事情放在心上，但现在想来，俺还真想继续跟进一下俺娘的情况了！也许会有什么发现。。。 从俺老婆、俺丈母娘的反应来看，有一部分人搞不清“清明梦”的定义，从而错选的概率还确实挺大的。不过问卷中这些“自然知梦”高手的“接触清明梦的时间”也有大概一半在1年以上，如果是泡吧几个月的人搞不清楚还可以理解，1年以上了，还搞不清楚，确实是比较出乎意料。。。也许是最近都在忙着“鲍照”、“找师傅”、“围观各种论战”吧。。。 @宇宙之铁@353877848@风茼@情丝几许