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对知梦板机的疑问出发做出猜测、和猜想

历史档案 · 保留原帖文字 · 39 条回复

由此可见,其实无论是铁哥的还是蚂蚁老师的,都是很有用的。我这个人是没有什么门派之见的,那些什么能够获得清明梦的方法,我都学过,但最终归结下来其实就真的只是两类:铁流和蚂蚁流。这两种流派可以说是完美互补,我认为应该是新人都必学的,缺一不可。我介意谁应该把铁哥的WBTB,太玄经,还有蚂蚁的零起点等结合起来搞一套清明梦教学,那这个吧里的顶置贴就可以换了,无论是谁,按照这个教程学过去,1个月之内和一个月之后的效果就绝对很可观!@宇宙之铁@追梦蚂蚁
听你的-。- 新手受教了..
呵呵,加油啊!你现在给我的感觉很像两个月前的我(听起来有点装逼,虽然我接触清明梦才3个多月,但我也实在无法厚着脸皮装新手了--),这种你自己的领悟要时常有,一有的话别想想就算了,就像这样发上来,向高手们求证,别的不说,至少你的理论知识会飞涨! 话说我就是个境界和实力完全不成比例的家伙!但相信我,先提升境界比先提升实力有效得多!与其拼命地去学做清明梦,不如先把清明梦的原理和那些入梦知梦的原理研究得透透的,再结合自己偶尔一两次获得的清明梦的经验,针对练习,这样绝对进步神速! 哈哈,我可是很看得起你才跟你说这么多哦!我注意过你几次,你跟我真的挺像的,偶尔谦虚偶尔狂妄……以上都是我宝贵的经验啊,你要加油啊!未来的梦尊!
这个我已经懒得再辩论了,自己去看我的贴子吧。我没有否认扳机,但是扳机本身就是显意识浮现的产物,也就是我说的“是果不是因”。WBTB也不是我的理论,那是LaBerge博士的研究成果,而且其本身只是一种辅助手段。我提倡的是主动入梦加睡前暗示促成梦中知梦。利用扳机知梦的效率是很低的,一个月有那么几次就不错了,而如果脱离了WBTB等辅助手段,则机会就更渺茫了。然而通过清醒入梦、睡前暗示等等方法,却可以做到天天清明。 扳机知梦,其实只不过是让你在显意识浮现时多一些机会知梦而已(毕竟显意识只是那么一点点),这么低效率的东西,怎么可以作为主流的实践方法来推广呢?死守着这个陈旧的理论,有什么好处呢?蚂蚁的方法,我说过很多次了,虽然是梦中知梦,但是并非来自扳机,也更不是大家想象的那种因为所谓的“知梦点”降低了(根本没有所谓知梦点那么回事,只不过是睡前暗示的效率高低罢了)而达到的一种近乎本能的知梦能力。他是通过非常有效的睡前暗示结合良好的作息制度达到这样的效果的。真正的不靠外力的梦中知梦,也就是所谓的零知梦点,并不存在。试试看不做任何睡前睡中的暗示(真言、观梦屏等等),不睡回笼觉,在刚睡下后的第一个睡眠周期里就自然知梦,并且能够每日如此。这才叫做真正的自然知梦。但是不幸的是,这种人并不存在。即便梦瑜伽的高手,也一样做不到的。 知梦理论--答小叶关于找寻梦中破绽的问题 http://tieba.baidu.com/p/1223883379
哈哈.. 是这样啊.. 谢啦..嗯哦..的确有点这感觉.. 一起加油..你也是哈!
是,您说的都没错,扳机知梦确实是果而不是因,但是这是相对看的。在梦中知梦的时候,显意识抬头这是因,但是相信您也知道,显意识抬头的话并不一定就会知梦。扳机也就是平时对一些特定事物的心理暗示,如果这种心理暗示足够的话,在梦中显意识抬头的时候,只要稍微有一点这种意识,就知梦了。打个比方吧:如果没有扳机的话,那梦中知梦需要的显意识抬头率为百分之40。而有这种扳机意识的人,可以提升到只要显意识抬头到10%。如果把扳机看成一种技能的话,这种加持率都还没有必要去学吗? 其实您也知道扳机就是一种提升成功率的技能,但为什么还是不推荐培养一些很好用的扳机呢?就如你玩游戏,你其他装备都带满了,但有一种装备可以提升你命中率20%,而且不占用你的空格,只需要你做一些任务,你要不要这装备?
还有,希望您不要误会一件事情,在我看来扳机并不是找梦中的漏洞。(这点我的看法和你一样的,梦中找漏洞根本是扯淡的事情,因为梦的语言是象征性的,无论它们的联系性在醒来后的我们看来有多离谱,但梦中从象征意义上来说都是合理的。) 其实,扳机就是一种在不用其他催眠暗示或主动出体方法时,正常做梦时的一种提升知梦概率的方法。梦的剧情在进行的时候,我们的显意识是很难抬头的,但往往梦中我们闲下来时,那点可怜的显意识的注意力就不会在梦的情节上了,这时候如果我们有扳机意识的话,发现一些不合理的现象并引起扳机的记忆(比如天象等),就会变得很容易、
谁说扳机的训练可以把对显意识的需求降低到10%呢?有什么依据呢?我不推荐扳机,不是因为它无效,而是因为它效率低,不应作为初学者入门时的唯一或主要手段。而且,不是什么都可以拿来训练为扳机的。能够成为扳机的东西,通常是印象深刻,能够对心灵起到一些震动的东西。再加上梦的千变万化,这样的扳机出现的机率就更低了。这么低的机率,作为熟练的清明梦者的一种锦上添花的手段还说的过去,拿来让初学者用,不是误人子弟吗?传统的清明梦的训练方式就是训练扳机,但是那是基于人们的想当然。而传统的方法效率低下,早已是有目共睹的事情,要不后来发明那么多的方法干什么?
这点我倒是灰常支持铁哥啊.. 的确作为高手后锦上添花很好.. 但的确我也认为给我们新手学不合适.. 不是说没用,而是我们新手不适合学。 本来几率就低在平方一次不就更低了么..
我并不是特意去夸张扳机的效果,而且这种效果还真无法证明,就像大部分的中医理论,谁能用科学实验证明它们呢?而且我也没有说要将扳机作为新人唯一或主要的方法啊! 虽然我和铁哥你们比起来,那纯粹就菜鸟一个,但就我这3个多月20多次清明梦来看,扳机知梦就有6个,其实我认为扳机更多的是作为一种意识,如果这种意识足够深刻,那绝对可以在显意识低比率的时候知梦的! 而且像高中生,真的没多少人会坚持每天都半夜醒来练习清醒入梦,如果长期得不到清明梦,就容易失去信心,而这时候如果偶尔能扳机知梦一两次的话,就会重树信心了!这样也有利于清明梦的练习啊!

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