【清明梦】。。。。。。

马克思爱因斯坦弗洛伊德。。。。 我当时也迷糊了、、、

我的清明梦？我清明梦的经验不多耶。。。 (∩_∩)，不偷懒了，我也去下载音频来看看

连自己内心都不能主宰而是听天由命，这样的人还有什么意义

1.这个例子的真实性需要考证 2.心情的变化和天使的生死之间是否有必然的联系？如何证明？ 3.在以上两点都得到证实的情况下，这是否只是一个个例？是否受到其他外在因素的影响？是否可以在同一个个体得到复制？是否可以推而广之（更多的实验和统计）。 我还是那样认为——你的猜想很有意思，但是仅限于猜想。我不否认这是一个有意义的研究方向，但是现在作为结论推出却为时过早。

一直做着释梦分析，发现在清明梦中，“本能”也对自己的梦中决定起很大作用。 创造天使，是他想要创造，这不是理性决定，所以归为潜意识层面。 毁灭天使，也是自己潜意识想要毁灭，他以为自己想要，其实不是理智的决定。 创造和毁灭，都是潜意识提醒他的。 所以他会消沉，因为他的潜意识阻止了自己变得阳光。显意识只是做了旁观者。 而特别理智的清明梦中，基本上很难做到一些不符合现实定律的事情。因为潜意识被压制，而显意识中的各种既成认知非常明显，梦里最多只是一个人的场景漫游，稍微一些扰动都容易被踢出。也就是说当显意识做决定要创造和毁灭的时候，直接就GAMEOVER了，难以指挥动潜意识。

楼上，我是你粉丝

我汗~这不是猜想 首先我说一下天使天使在他的心中是代表着这样的一个形象但是在别人心中是不一样的所以如果仅仅是天使是无法适用于所有人但是这个案例说明梦的意象在被强行改变的时候是会对你的生活造成影响的 如果你需要更多的案例你可以找心理咨询师以及解梦师我知道你不相信我所以我建议你去找你所认为的资深人士这确实是个案所有的梦例他们都是一个单独的个案如果所有的梦例都适合于所有人那么周公解梦式的解梦书也就不会被业内所否认 所以解梦也是看个人以及当代情况而定 但是当所有的个案集中在一个方向的时候他们就不是偶然而是必然 我还是那句话你可以找你认为的资深人士咨询当你得到答案的时候你自然就会明白

我曾经仔细问过他他说自己最近很消沉我就开始问他原因但是说了好久我都没有找到头绪最后我让他给我说一下最近的梦有哪些让他记忆犹新的然后他就讲了这个梦 当时我就问他他是特意创造了天使还是那个天使本来就存在的他是是他特意制造的 然后我问题他为什么要毁灭他他说为了玩 因为他认为在清明梦里他自身是一个无敌无所畏惧的状态所以他不惧他任何东西 所以当他创造天使的时候在他意识深处对于天使的印象的部分就会浮现出来从而变成了一个天使 但是当他有意识的去毁灭一个东西的时候他却没有意识到问题的严重性 清明梦对于现实的影响虽然是不太明显但是并不代表没有 你们可以统计一下经常做清明梦的人在梦里面做好事与做坏事他们在现实中所得到的反映的区别 他那个梦基本上就等于是自己在该梦自己改变梦的意象 只因为他当时强行夺走了控制权而且没有被踢出来 做过清明梦的也知道越是兴奋越容易被踢当你能够非常淡定的知道自己在梦里的时候是最不容易被踢的还有就是警惕性高的一旦发现在梦里也是直接被踢 好吧说了这么多我只是想说明绝对有影响我不求你们一定相信我我仅仅是尽人事而已如果你们不相信我也没办法各安天命

回复101楼： 不是故意拒绝接受你的理论，而是觉得这个理论缺乏科学基础，同时很重要的一点就是与我自身二十年的实践所体验到的并不相符。普通梦是否和清明梦从心理学的角度上是一样的，这个到目前为止并没有定论。基于我个人的观察，这两者有相当大的差异。

太危言耸听了，我清明梦经常胡作非为！！！我觉得就因为一个毁灭天使的例子就得出这样的结论有点为时过早.......

唉~ 咱们是说不清了。。。 算了其实咱们没必要争论你有你的观点我有我的观点 我们各抒己见 我的理念是不拒绝任何外来的观点不否认任何提出的理论但 所以对于别人的理论我一般是不占同不否认持中立态度 如果你不相信我你尽可以找专业的人去咨询我也一样 咱们总会有一个相对来说都能接受的说法 也或许你依然坚持你的我依然坚持我的这都不重要重要的是我们都有自己的看法这就够了因为我们不能强行让别人都赞同自己的观点因为每个人思考问题的角度与方式都是不同的

我说过如果不是我经过实践得出的结论我是不会说出来的 这个例子只是我做的一个个案 但是如果你想知道更多的案例你可以找更多的解梦师以及心理咨询师去询问 相信你会得到令你满意的答案的

既然提出了一个理论，就不要怕争议。我倒是希望楼主能够为自己的观点提供更多的论据，做更深入的探讨。这不正是这样一个论坛存在的意义吗？

通过对吧里很多人清明梦的分析，能够随意创造并且毁灭一个事物的清明梦，基本上显意识已经很薄弱了，都是在被自己的本能牵着鼻子走，并非是理性控梦。 你举的那个例子，他并不明白潜意识对自己的影响有多大。那些做法不是理性分析得到的决定，是“心血来潮”。他说故意，其实仅仅是显意识获得了知情权而已。也就是说，他潜意识有游戏人生的欲望，才在梦里产生了想要毁灭天使的冲动，他说的故意，没有明显理由，仅仅是被潜意识绑架了自己的理智。 现实中也是这样，以为自己想去见某人，以为自己想去做某事，其中9成的根源在于潜意识。常常被情绪困扰而不能摆脱的人，现实中都容易被潜意识绑架，别说是潜意识占优势的清明梦了。

你看下我这个清明梦：http://tieba.baidu.com/f?kz=1091213733 我以为自己在控梦，事实上梦中出现的很多情节依然是潜意识的决定。而且这个梦实际上也适合普通梦的意象分析和动机分析。所以清明梦和普通梦的区别，就是知不知道自己在做梦而已。

这个我认为没有问题。但是显意识和潜意识所产生的互动，以及这种互动所产生的结果，就未必和普通梦是一回事了。我觉得这是个好的研究方向，但是雷龙的结论失于草率。

很多人以为自己在控梦，实际上仍在被梦控。显意识与潜意识互动，需要之前给自己输入任务和应对方式，如果是梦中临时起意，基本上都是潜意识的决定。 你那个最恶心清明梦，也是平时给自己定的任务，接受自己恶心的东西。

回复110楼： 帆姐，这个太武断了些。我同意很多时候即使清明了也还是梦控，但那绝对不是唯一的状态。在梦里是可以达到高度清明的。我的恶心梦也不是我平常时候想做的任务，而是在当时即兴发挥的试验。当然，最终我掉进了那种梦控的状态，因为实在太恶心了。 其实，通过清明梦可以达到一个非常非常高度清明的状态，甚至超越我们白天清醒时的程度。在这个状态下可以看到梦的真实构成，和我们普遍认为的有很大不同。我一直不愿意太多提及这部分内容，因为在这里的人还没有人能达到那个层次，而且我一直避免涉入含有超自然成分的话题。但有一点是肯定的，清明梦背后有很深的，超越目前心理学所理解的范畴的内涵。帆姐是心理学的大家，如果能以更广阔的视角去研究清明梦这一基本属于人类未知领域的课题，想必会有更多的成果。千万不要轻率的一言以蔽之啊！

哇！！！超越我们白天清醒时的程度！！！好神往这样的境界呀！！

梦的形成有一种是为了满足欲望比如性欲食欲升值之类的所以人们有时候做的梦是单纯的满足欲望但仅仅是如此的梦他的含义也不是说一句满足欲望可以解释的他在做这件事的时候他自己的处事方法基本是不受自己理智的控制的如果在现实他不会那么放肆这就是本能的一个冲动就比如在清明梦中即使你知梦了你依然会做出一些不理智的行为这些行为在梦里你没有意识到在现实你却又会给自己一个合理化的理由有时候甚至于在现实根本就忽略了这个问题 这一类梦他们的意象一般都是没有确切的含义的主要是看他们自己在做事的时候的反映懒解析这个人的性格与处事方式从而解决问题但是也不排除可能的 我之所以不据太多例子只是因为有更加权威更加专业的人在我不必要说太多我说十句话不顶人家一句话虽然殊途同归但是我也没必要继续争论

你看到我出体经历贴了没有？开始几次压床也是超级清醒，可惜潜意识太完美刻画了卧室环境，根本没办法随心所欲控梦。等我能随心控制的时候，发现只是你说的那种与潜意识共舞的状态，显意识比例比最初几次出体要低了许多。这种情况下的控梦，深层分析只是把平时自己的思想和任务在梦里体现出来。但是很多都是象征意义的。梦里吃那些粑粑不代表你平时就定了吃粑粑的任务，而是平时想过要挑战自己的接受能力。

梦中吃粑粑？。。。。。 或许也代表着他那几天是听别人说了或者自己看了一些见解或者理论而这些本身就是错误的不正确的却被他自己所接纳了 也可能是在现实里有一些什么事情让他感觉很不喜欢但是他还是做了或者至少他想过自己要做的 这要看他在梦里是心甘情愿的还是被逼无奈的。。。。 如果是被逼的则说明他本身是反对的但是迫于某些压力才要做压力的来源是他那个梦里的一个比较强势的东西（那个梦我没看所以不知道） 如果是自愿的则说明他是接受了而却没有察觉到自己的错误潜意识在通过梦境去提醒她 这个要看他的具体梦境以及现实里的情况来判断

就是这个老铁的帖子《受孤帆影响，作了有史以来最恶心的一个清明梦》 http://tieba.baidu.com/p/1118813283 《无赖的小子--潜意识》，里面有老铁和我的清明梦。 http://tieba.baidu.com/p/1126248296 我这个《超震撼清明梦》： http://tieba.baidu.com/f?kz=1091213733 把我的还有老铁的帖子都弄出来了，另外还有经典记梦贴汇总： http://tieba.baidu.com/f?kz=1131391903 可以去分析清明梦和潜意识的关系。

回复114楼： 说的没错。但是清明梦有其超常的内涵和根本上有别于普通梦的地方，所以我还是建议不要局限于心理学目前对普通梦的认识。

回复112楼： 的确非常值得神往。那是一种超常的，广大到无限的，极乐的状态。

好贴

回复117楼： 现实中，会清醒的被骗。以为自己看到的感受到的是现实，其实只是客观存在的一部分投影，加入了自己的经验和情感倾向。 梦中，更是被骗的厉害。不说普通梦的被骗，鬼压床的被骗，很多人的出体，仍然被骗。以为自己进入什么灵界，以为那里存在指导灵，其实只是自己潜意识的投影。有时觉得自己足够清醒了，觉得自己足够自主了，其实依然是被骗了。比如假醒。 现实中是对外看世界，梦中是对内看内心。 以为梦中的觉知是触及本源的，和认为出体时成为太阳神的，区别只是理性成分和主观成分多少而已，没有本质区别。 人不可能觉知到这个世界的所有真相，梦中也是如此。 反省和反证，只能让误差减小，不能排除所有谬误。 出体和清明梦，看到的是内心世界，改造的是内心世界。至于那些现实中无法言传的感受，依然来自内心，不是宇宙。

看来是仁者见仁智者见智了，我无法说服你。但是在对待未知领域的研究上，开放的心态是取得进步的关键。更多的不说了。到此打住。

高手在切磋！！！古有华山论剑！！！今有贴吧论梦！！！！何时来聚一次开个清明梦出体大会

下载失败,我转发到自己QQ邮箱.期待可以学习.