知梦扳机的作用

我这个贴的目的，只是说明一下自己的观点，不负责辩论，我真的没时间，大家可以讨论啊。没说不让讨论，如果对我的观点有质疑，就要我一个个解释，我真的没这个精力，对不起了。

回复追梦蚂蚁:我已经不纠结这个了，（贴都拆了）毕竟每人观点不一样，都是站在自己的立场上说话。。不管出于什么心态都希望蚂蚁大没事能来梦吧多逛逛，抽空回俩新人贴也好啊，从你回来后，梦吧死气沉沉的气氛就改观了

回复追梦蚂蚁:这样是不是显得有些不负责任了？蚁大你的每个观点都是梦吧管理的指导方向，是要被贯彻到底的，您的个人观点就是梦吧的大方向，既然有时间针对别人的观点进行思考，那么，我觉得对别人解释自己的观点会比对别人的观点进行思考后总结自己的观点要轻松容易的多吧

回复 冉秋：会常来的。

既然提到了铁吧，那我也来凑凑热闹。 蚁大说“知梦，是靠潜意识中的清明梦意识，将潜意识转化为显意识。”如果确实是这样，那么我们在接触清明梦这个概念之前，自发产生的清明梦又如何解释呢？ 再说一下铁吧所谓的显意识。首先，潜意识、显意识，这些东西没有太明确的定义。心理学的范畴嘛，本身就不是那么精确。我们说的显意识，其实是借用了这个名字而已。这里我具体解释一下。 科学家们已经发现了乙酰胆碱这种神经递质和清明梦之间的关系。乙酰胆碱，主管的是注意力、学习能力、短期记忆、以及对空间的感知力这些东西。在人刚睡下时，乙酰胆碱含量降到最低，这时候人的意识基本是混沌一片，所以清明梦也就较难发生。慢慢的，睡下一段时间后，乙酰胆碱含量开始恢复，到了快睡醒时就非常多了，这时清明梦发生的机率就增加了。即使没有刻意训练过清明梦的人，如果在他睡下一段时间后，通过加兰他敏等药物人为的提高其体内乙酰胆碱的含量，也会造成清明梦的出现。 我们在铁吧所说的显意识，其实就是指的注意力、学习能力、记忆、对空间的感知力等等这些东西。把他们综合在一起，用一个名词“显意识”去概括。所谓显意识抬头，其实就是说人的这些能力开始恢复。 接着说说我对蚁大此文的一些看法： 文中提到“日有所思夜有所梦，这是很基本的常识”。我认为，这可能恰恰是人们的一个误区。可惜孤帆不在，否则她能够从心理学理论上讲的更详细些。以我的理解，日有所思夜有所梦的说法，其实并不科学，这在当代心理学研究中已经有说法了。梦是基于意象的，即使日有所思，其有所梦的部分，也不是照搬日所思的部分的，两者是不同的体系，用的“语言”都是不一样的。 至于扳机的培养，“想起来就作个验梦而已”，我觉得恐怕过于淡化了。我们算一下就知道了。假设我们白天的时候，平均半小时验一下梦，并且假设这个习惯可以带到梦中，那么这个机率有多大呢？不要忘了，没有人是一整晚八个小时睡眠都在做梦的。确切的讲，前几个小时几乎没什么梦，即使有，时间也很短，以分钟计算。即使到了快速动眼期最长的后期睡眠时，真正超过半小时的连续做梦也非常少。在这样的情况下，以半小时验梦一次的频率，是几乎没有可能验梦的机会的。这是个很简单的算术题。 “真正的现实生活中，梦中知梦的人或者鬼压床的人，远远多于练习出体的人，大部分人根本不知出体为何物，也不练习清醒入梦。”这个我觉得恐怕同样说成“真正的现实生活中，梦中知梦的人或者鬼压床的人，远远多于练习清明梦的人，大部分人根本不知清明梦何物，也不练习梦中知梦。”，不是吗？至于蚁大说的“清醒入梦是非常非常小众的，而且其对睡眠的影响，必将引起大众质疑，出体的推广要比知梦难得多。”，我个人觉得似乎是把“推广”放在了最重要的位置上。当然，你是清明梦吧的灵魂，要这样去界定这个吧的性质和主题自然无可厚非。但是请不要忘了，还有很多朋友并不是冲着“推广清明梦”来这里的，也许他们应该多一些选择。

铁哥早

回复 冉秋：是铁哥晚。我这儿都快晚上十点拉

我觉得我好像做了神马坏事。。只是想激起梦吧讨论的气氛，真心了解了不少。

回复 赋格这种东西…：没什么，讨论是无妨的，很多东西，时间一长才知道对错，立贴存照是个好东西。

这个问题我说过了各有优劣，有什么好争的。

回复 z371122：喝！这口气！懂什么叫探讨、辩论吗？

回复 宇宙之铁：探讨和讨论。我感觉是在互相抵毁。火药味太浓不像探讨呀。

回复 z371122：仁者见仁，智者见智，你看到的是你想看到的东西。

回复 宇宙之铁：我看到的是，蚂蚁注重推广，于是有驳于常识的方法不重要。你注重功效，折腾不折腾身体不重要，就如吸烟有瞎健康一样。我认为只要按方法能成功多个案例就说明是对的。至于相关方法的理论体系大家交流完善，进而完善练习方法。而不是互相诋毁。

回复 宇宙之铁：好吧，我己经理解你们为什么会互相对喷了。

而事实是，没有人能按蚂蚁流坚持下来，一个例子也找不到，连追梦蚂蚁吧也是一群没长性的小孩子过家家。 多数人被动出现那么一两次清明梦只是因为梦里情绪激烈或者闲了下来，又因为知道清明梦这么回事，才联想到。 除了碰运气的清明梦，剩下的就是主动引导的，梦屏、观想（包括各种变式YY法和星体投射）、WBTB或回笼配合催眠暗示或身心异步或太玄，梦中木屋曾经有帖子统计。宇宙之铁也收集了数百例太玄成功案例。梦屏案例如果收集，估计可能会上百，扳机案例可能会上几十。 实际上，喜欢用数据说话的人太少，浮夸之风太重。我的好就是我的好，要数据？不好意思，没时间。

回复 宇宙之铁：一个是睡不够的时候醒了再睡，一个是睡够了接着还睡。

回复 宇宙之铁：WBTB可以每天，回笼只适合周末或者每天没事干的人。

回复 彳从：其实两者是一回事。WBTB翻译过来就是醒了然后再回去睡，就是回笼觉。只不过用于清明梦时，比较“专业”的人会结合睡眠周期来计算出一个最佳的回笼时间表来而已，但是两者的确是一码事。蚁大在这个问题上一直拒绝承认他搞错了，我们辩论过好多次了，哈哈。

回复 宇宙之铁：WBTB有个backtobed，就是说要先离开床。情丝说的最好的方法是睡懒觉，不需要离开床，蚂蚁的回笼用不用离开床我至今不清楚。主要的是被吵醒还是自然醒的区别吧。

回复 彳从：那个backtobed，是英文的说法而已，就是回去睡的意思。比如gotobed，就是去睡觉，也不一定非得有床嘛。英文里没回笼觉这么一个词，所以才搞了WBTB这么一个东西出来，两者的确没区别的。至于是吵醒的还是自然醒，回笼觉也一样呀，谁去再细分－－我今天睡了一个“吵醒式回笼觉”？

你的意思是，如果不进行主动入梦，就没有人能做到稳定的知梦率么？在此之前，旷宇风，80等人的高知梦率哪里来的，实际上，保持清明梦的意愿，结合回笼暗示模式，就能获得稳定清明梦，而扳机训练是意愿训练的一部分，你认为扳机只看梦中是不是出现了预设的扳机，那是局限的理解。

数据方面，你看本吧的第一次贴就可以了，你可以统计一下，我很欢迎你做这方面的工作。

回复追梦蚂蚁:我觉得，他的意思是说，“能做到”和“适合推广”是两码事。毕竟现在要拿例子的话，蚂蚁大，传统知梦方法能够长期清明的，你能举出两个人，但是如这楼所说的“不适合推广”的方法，能举出的例子是梦吧的十几个加上铁吧的几十个……

因为他说的是“坚持下来”的人啊~

回复追梦蚂蚁:旷宇风和八零的帖子曾经看过，频率并不高，相当于铁吧中等水平。

回复 冉秋：对于不适合推广，我只提到WBTB，至于为什么，我认为对睡眠影响太大，我没有说主动入梦法不适合推广，相反，我提到的YY入梦法，催眠法等都是主动入梦法。

回复追梦蚂蚁:第一次贴大部分都是偶然性的，真正技术性的太少。梦中木屋做过调查统计，结果也是显而易见的。@梦中木屋，你的统计结果在哪里？

回复追梦蚂蚁:YY入梦法，催眠法，说实在的，在吧里也一年了，没看见几个很成功的，可能是我没留意吧。不过既然这样，我会多加留意并且也做个统计的，谢~

回复 彳从：他嫌弃那个还不够精细，又打算做第二次统计了，搞了个表让我给他改