我所看过关于清明梦最有水平的帖子，没有之一。

宇宙之铁的《关于“模型”和“自我意识”》http://tieba.baidu.com/p/1445920286 这篇文章写得有理有据，严谨客观，真的是大师之作。

结构实在论的创始人罗素认为客观事物，特别是不可观察的客体的内部性质是不可认识的，但它的结构可以通过“模型”来认识。“模型”是认识论上的一种同构或同态关系。如果被认识的对象与用来认识对象的事物发生同构或同态关系，则后者成为前者的“模型”。 “我们可以把这些（同构的）例子普遍化，这样就可以处理我们的知觉经验与外在世界的关系。收音机把电磁波转化为声波；人体又把声波转化为听觉。其电磁波与声波在结构上有着某种相似关系，同样，我们可以假定，声波与听觉在结构上也有着这种关系。只要一种复合结构产生另外一种复合结构，在原因和结果两方面就一定有着几乎完全相同的结构，就像唱片与它放出的音乐这个实例所表明的那样。如果我们承认‘同样的原因产生同样的结果’这句格言及其推论‘不同的结果产生于不同的原因’，那么上面这种说法就显得很有道理。如果认为这个原则正确，那么我们就可以从一个复合的感觉或一系列感觉推论出其物理原因的结构...”--Bertrand Arthur William Russell 我们用什么样的“模型”来认识世界，会带来不同的结果。比如，基于中国古代的“阴阳”模型而产生的中医，和基于西方科学模型的西医，就是风马牛不相及的两种东西。所谓的中西医结合为什么效果不好？因为其模型根本上都是冲突的。那么，中医的这种模型，可能在治疗某类病的时候其效果就会优于西医，而西医则又会在某些领域超过中医。虽然通过“模型”所认识到的东西并不一定是绝对意义上的“真理”，但是很显然“模型”对于我们有着非凡的现实意义。 在清醒梦和出体体验这类问题的研究上，我们也不可避免的要用到“模型”。比如，“出体”这个词本身就是一个“模型”的产物。什么“模型”呢？就是所谓“肉体”和“灵魂”这样一个“模型”。在这个“模型”里，人们认为生命是由灵魂和肉体构成的。肉体像个容器，而灵魂则像是里面的水。基于这个“模型”，我们在出体的时候，就要想办法把“水”从“容器”里面倒出去。那么既然有个容器，水要想出去，势必得有个出口对不对？于是有人就说这个出口在百会穴，这个穴那个穴的。那么出口是封闭的怎么办？于是就说你得通过聚集能量把这些出口打开...有了这么一个“模型”，我们就围绕着它搞出了这些方法。很显然，通过能量打通穴道这件事，姑且假设它是真实存在的，至少不是一件容易实现的事情对不对？也就是说，基于这个模型而产生出的方法，其先天上是有难度的，不会很容易学会和掌握的。 在这里我必须强调，“模型”并不是绝对的“真理”。很多人，包括科学家、宗教信徒以及精神修炼者，往往把某个“模型”当做这个世界的绝对“真理”。上面提到的灵魂观其实就是个典型的例子。相信它的人，会认为那就是生命的真相，是生命的最真实存在形式。这样一来，其实自己就被局限住了。“模型”这个东西，可大可小。我为什么前一阵写了那么一篇关于不要再继续用“梦屏”这个词的文章呢？就是因为我意识到“梦屏”其实是小蚂蚁所构建出的一个他自己的“模型”，和他的那些个什么“梦秤”、“梦体活性”同属一类。基于小蚂蚁的这些“模型”去实践清醒梦是没有问题的，但是大家应该清晰的认识到“模型”和“真理”、“事实”之间的差异。 如果我们能够清晰的认识到，“模型”只是我们认识世界、参与世界的工具，而不是“真理”本身，我们就能够最大程度上摆脱它们对我们的束缚，而使它们为我们所用。这段时间我一直在实验太玄经，发现在几组切换之后可以迅速的在完全清醒状态下入梦。这个东西在铁吧发出以后，一些铁匠们也纷纷积极参与，但是收效甚微。我认为，这和大家在对待“出体”这个问题上所使用的“模型”是有一定关系的。我把我认为比较有效的一个“模型”在这里说给大家听听。切记！这只是一个工具，并不一定代表着真实的存在形式！真实的存在形式是大家通过修炼自己去体悟、去认识的，我不能把我的认识当做真理告诉你们，否则那无异于是邪教。 自我意识模型： 把“自我意识”想象成照相机的聚焦镜头。你聚焦到哪里，哪里的景象就变得清晰，其他的地方则变得模糊。我们不用人为的划分物质界和意识界，也不要人为的划分个体和群体。就当它们都是混在一起的，是一个整体，没有不可逾越的边界的。也就是说，我们可以聚焦在自己的物质身体、周边的物质世界、我们自己的梦境、别的物质个体、别的意识个体等等，甚至可以用广角镜来同时涵盖更大的范围。 从“出体”的角度来讲，不用挤牙膏似的把自己的“灵魂”从肉体里挤出去了。只需要改变你的“自我意识”的焦点！你的焦点放在哪里，你就到了哪里，你就变成了哪里。 以上就是我使用的一个模型。大家也许道理上能明白，但是结合实践还有一个过程。我本来一直犹豫是否要在吧里贴这类的内容，但是咱们铁吧的整体水平提升的相当快，快的出乎我的意料。为了让大家不至于成无米之炊，我还是先贴出来吧！ 谨记！“模型”只是工具，不是真理！

希望梦吧有天赋，有实力的人。感兴趣去好好研究一番。。但是别忘了铁哥的警告。

果然是好贴，现在看到这帖子太好了，对清明梦的领悟顿时又加深了一步。。

回复 1111星魂1111：能这么说的一般都是高手。。

回复 情丝几许：还差得远呢！

回复 虫霸气：问下铁哥的警告是什么？我是新来的。

回复 虫霸气：同问

铁哥确实是一个很了不起的

梦修里也有一些其他高水平的技术。铁哥透露的这个自我意识焦点。不知道咱们梦吧有几个人能理解。如果你能保证一周多次清明梦，并且感兴趣，希望大家也可以一起来研究这神奇的东西。 这个可是铁哥藏着的宝贝之一啊哈哈

一些东西没必要透露，如果练一周4次清明梦都无法保证，那还是不知道为好。 而且梦吧有的人太傲了，知道了一点点别人不知道的东西，再别“一些人“高人！””误导就以为自己与众不同，来梦吧发一些自以为很了不起的东西，一些梦吧新人看不懂，以为你很了不起。。就像学会了爬，就以为自己快能飞了的孩子一样

有点长，终于看完了，一枝半解的感觉...人们真的把梦屏看成真理了么?

铁哥也是考虑了一下才在铁吧发出来的，情丝你小心被只有灵魂模型才是真理的人口水淹没。

意识的枷锁，祸害人啊。

不看，没用

偷偷顶一下。

有些事情，不理解就会喷，偷顶

咱也顶下

好帖子，让我想到以前的《说虎》啊， 《说虎》为明朝的刘基所做的文章。给人的启示是看起来，谣言惑众，流言蜚语多了，的确足以毁掉一个人。随声附和的人一多，白的也会被说成黑的，真是叫做“众口铄金，积毁销骨”。所以我们对待任何事情都要有自己的分析，不要人云亦云，被假象所蒙蔽。 “故人之为虎食者，有智与物而不能用者也。是故天下之用力而不用智，与自用而不用人者，皆虎之类也。其为人获而寝处其皮也，何足怪哉？”

不过以铁哥的风格，被你说成是最好的帖子，他会开始坐立不安的。。。改称之一就好啦~所以怪不得刚才我就觉得这帖子怪怪的，原来是题目的问题ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

马

对文中模型基本原理表示赞同，对于其在清明梦领域也可行没有异议。不赞同关于灵魂模型的假定，与其使用肉体灵魂这组模型，偶更倾向于使用蚂蚁的肉体梦体这组模型。免去了对灵魂有无的讨论。至于梦屏，作为一个模型使用未尝不可，大可不必排斥。梦屏大概是借鉴

我所见过最长的帖子

大概是借鉴了电影电视幻灯片模式，把这个相似概念引入清明梦中。作者意思偶知道，这个词表述清明梦情形不恰当，但此技术有效并不会给人们理解造成什么影响。

不懂…

我打梦吧走过那被挽过的楼主如梦里的雪花飘落挽尊不来楼主的单机不歇你的帖如小小的沉重的石恰若水上的石块沉底酱油不来零回的记录不破你的帖是小小的萍叶浮沉我匆匆的挽尊术是美丽的错误我不是姬女是个嫖客

我们了解那么深是为了什么？有一天你什么都会了，你照镜子的时候不觉得可怕么？

虽然目前还不能懂。。。

铁哥管蚂蚁大大叫小蚂蚁啊……

只有道理啊…后续有么?