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梦吧的风气为什么变成现在这个样子？
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可惜，在实证上，我觉得他们真的走入偏门，清明梦的核心就是暗示，不是睡眠周期，个人看法。
这位仁兄从哪冒出来的？惊喜啊！@梦魇__f@laugh_loudly
不是我对他们有意见，他们的书我大概也看过一些，这些东西有专门的人研究是好的，但是真正控梦部分他们写不出什么，我觉得他们其实并没有太多的实战经验，大多数是东抄西抄，心理学检一点，玄学捡一点，科学数据捡一点，然后整理出来，这样的书，说实话，对很多人都是一种误导，新手基本只有全盘接受，国内的这类书也都差不多，什么都抄，价值不大。
就拿控梦来说把，控梦真的是“与潜意识共舞”麽？这个就是迷惑性最大的一句，不能算错，但是却使人忘记了控梦的真正核心，以后我们可以讨论。
80这次是常驻，还是偶然性梦回贴吧？
常驻的话，就弄个吧主，好好规划一些梦吧，现在处在转型期，人民需要你啊！
我不太在乎他的头衔，我只看他的方法和日记，从他的方法，我基本上可以推断出他的真实水平，目前我只能说，门罗是西方我最佩服的实力派，其他人我不评论。
嗯，先停一阵子。
我个人对唐望系列评价非常高，那已经不单单是清明梦的范畴，而是一套精神体系，哲学体系，是印加智慧的大成之作，甚至可以媲美东方智慧，有兴趣的梦友推荐看看。
唐望和门罗的作品，都不是一般科学派的这种文摘式的集成，而是带有很高的人生寓意以及精神探索，这些书我认为远不是那些科普书籍可以比拟的，不是一个层面的东西。
嗯，说得对，顶这个。
其实不存在不能探讨的话题，梦吧之所以不讨论灵魂，也主要是基于吧的生存考量。实际上灵魂的探讨，是人类永恒的一个话题，并非所有讨论灵魂的都是神棍。
贴吧里没有什么新的东西，没有值得看的了。全是些无聊的东西
你说的这点，我也有同感，咱们的内容越来越单一了，话题很局限，我也在想这个问题，所以我期待各个地方群发展起来，大家多多线下活动，这样应该能大大活跃梦吧的交流范畴，但是这一步也只能慢慢来，主要靠热心梦友们的支持。
其实，再差劲也比没有宣传强，清明梦首先是让人知道，至于他人的看法，别太介意。
入门的方法，可以说都差不多，但是清明梦远远不是指入门的方法，那些方法不过是初级的一小步，没什么好分个高下的，更重要的是门后面有什么，里面才是一个广阔的世界。
唐望的东西，好就好在里面的深度，已经是一整套独立完整的体系，而且很多思考方式给人很多的启迪，至于是不是宗教，是不是神棍，就是见仁见智的问题了。
孤帆操心的太多了，别老把人家当小孩子，等级说没有这么严重的后果，清明梦没什么实际益处，有什么好攀比的，就算攀比，也只会是一小部分，何必为了这一小部分自损梦吧。
我们没有必要顾忌这顾忌那的，这里不是幼稚园，而且也不可能照顾到所有人。梦吧是探讨清明梦的，一切以清明梦的探索为主，主次要分清楚。
以后把YY弄起来吧，看看能不能拉些元老来讲课，孤帆不是已经开了个好头吗。。。
嗯，希望有哪位梦友可以去开一个，老是我到处撒网，都被人以为是传销头目了，希望有更多梦友来宣传。
是的，真正玩好清明梦是不容易的，坚持下来其实不容易，尽快达到比较稳定的知梦率是决定玩家能否继续下去的重要原因。
唐望的东西，我只是推荐感兴趣的人看看，没有说要在梦吧讨论，学习清明梦，不能只是在梦吧的范畴里打转，毕竟梦吧在这方面有太多限制，多看看相关的资料，兼听则明，大家也不要以为只有梦吧说的才是真理，这种想法不好。
在我的等级说里面，没有讨论灵魂或者道的东西，而是实实在在的讨论如何进阶，技术要点等，都是很实在的东西，讨论这些应该是梦吧很正常的事情，为什么出现打击等级说的风气？仅仅是因为有些小孩会攀比，我们就废掉一个体系？
另外，孤帆对门罗吧偏见太深了，他们的讨论并不见得就是没有价值的。
至于出体率，我个人认为，门罗吧里出体的高手很多，靠门罗法出体成功率其实是很高的，这方面并不亚于梦吧。
很多人用暗示法，也可以在一段时间百分百知梦。
分析成功率，你应该分析主要的有效成分，练习任何方法都有暗示的效果，都有可能到达某个时段的高知梦率。
你太玄时候，是靠什么成功的。
都是假醒么？那不可能百分百，因为假醒状态是偶然的，少见的，真醒远远比假醒多。
都是知梦么？那么主要原因是暗示，你不太玄，光暗示也能获得高知梦率。
都是信号出体么？那么这个用门罗法，直接得多。
关键是原理，我不否认太玄是入门学习的好方法，但是一味吹嘘是成功率最高就不好，这种现象很怪异，是不是最高要由长期数据统计得出结论，但是太玄在一推出时，就一直号称最高成功率，到最后形成集团的形式力推，这个我是认为不妥的。
太玄在孤帆和铁掌帮的推动下，已经成为梦吧最普遍的方法，练习者可谓是最多的，但是你去第一次帖看一下，成功率有多少，有梦屏法多么？有暗示知梦的多么？看数据吧，不要只看个人的说辞。
太玄的问题，在于原理不明确，有点打包的感觉，比如说，我在梦屏法上加几个仰卧起坐，加几个旋转法，也可以称为太旋法，成功率也不会低于太玄的，因为关键的原理根本不在于切换不切换，太玄属于混杂式的方法，缺乏自己的核心原理。
目前来说，清明梦的主要获得方式，是出体信号，梦屏，和梦中知梦。对应的是门罗法，梦屏法以及暗示法。
我们当然也知道假醒验梦是一个获得清明梦的方法，而且我们也一直说过假醒验梦的练习，但是这个成不了主流，因为假醒是一个临时状态，是睡不安稳的表现，玩家开始可能假醒多一些，以后就会极少。
你也许认为太玄境不是假醒，其实是一样的，当你主观意识回归时，要么是假醒，要么是真醒，所谓奇妙的状态，无非就是意识回归的假醒，其实，奇妙不奇妙因人而异，也许有人觉得奇妙，也许有人觉得不奇妙。
孤帆生气了？别这样，还不容易担子交给你了，我想多清闲几日呢。
其实我的建议，就是对各种方法，来一个大质疑，鼓励质疑，鼓励新点子，也欢迎大家对我开炮。
管理上面，还是孤帆更好，吧里这些小孩还真不是我能管的。
这个是好主意，批准。
其实这阵子，都是孤帆一个人在支撑梦吧，我除了外交方面，其他方面花的时间不多。
兔子和熊猫，越来越懒了，大家要常常鞭打鞭打这两。
希望老吧友们不要沉默，有什么都可以说出来，对于技术帖有任何疑问，都可以提，目前贴吧有不少伪精品，也是该分辨一番的时候了。
本来这种靠临界点，或者信号，或者假醒的，成功率都不会太高，都差不多的，所以百分百出体这种事情不可信。
真正起作用的是意识层面的暗示，接近百分百的知梦率则不难达到。
好的方法多得很，如果我们强力推广，都能获得很多成功数据。
我没有说太玄不好，只是不能没有根据地就自夸为成功率最高的方法，这种风气不能涨。
还是那句话：没有通用的成功率最高的方法，只有最适合自己的方法。
如果想证明太玄比其他方法有更高的成功率，那么就应该有对比试验，否则这样的争论无意义。
1.WBTB+太玄或者太玄+回笼觉
2.梦屏+回笼觉
3.暗示+回笼觉
4.门罗法+回笼觉
这些是目前主要的方法，只有收集大量数据，至少比较一下，才可以得出最高成功率说法吧，既然是科学派，应该严谨一点吧，有空去第一次帖做个统计分析，也比这样意气之争强啊。
另外还有一点，出体成功率和折腾率往往是成正比的，如果你每晚睡觉，2个小时就闹醒一次，每闹醒就做出体暗示，那么成功率又会飙升，但是失眠率也是同样飙升。
西方科学派的方法，WBTB，身心异步等等，造成的失眠率普遍比较高，在推广一个方法的时候，这些都是应该考量进去的，有时候不能光看成功率，也要看看这个方法的副作用。
很多人练太玄失眠，你们就说他们是方法不对，其实哪里是什么不对，每个人体质不一样，容易失眠的人练太玄当然会更容易失眠，但是在铁吧对太玄的推广中，却要刻意抹杀体质的因素，认为所有人都可以练太玄，认为失眠是练习不当，这个也是我质疑的一点。
好了，有关的争论就到此吧，还是更多讨论贴吧的发展吧。
此帖主要是想让梦友开放思想，多质疑，多创新，踊跃发表意见，同时我也抛砖引玉提出一些对西方科学派的一些质疑，但是争论难免就有损团结，孤帆和木屋都不爽了，我就打住吧。
老铁炮轰过很多人，我现在也对他的方法轰几下，只是学术交流范畴，为的也是精益求精，相信老铁能理解，铁吧不撞击几下又怎么能更茁壮成长呢？
尊者把那个歪歪的贴好好整理一下，链接发一个，活动安排写一下，然后我们置顶。
这个是一个概率问题。
梦中知梦，机会比较多，因为你的梦长达几小时，这其中如果梦感好，知梦意识强，很容易逮着一两个机会知梦，这个难度其实不大。
清醒入梦，只有一次机会，而且这个机会时间非常短，当你要睡去的时候，如果错失临界点，就失去机会了，而把握临界点又是比较难的，很容易清醒失眠，或者一下睡过去，每次都百分百把握对于一般人来说几乎不可能。
所以在实战中，如果梦感练好了，我认为梦中知梦成功率更高，因为机会更多。