梦吧的风气为什么变成现在这个样子？

真心希望这场讨论不要演变成流派之争。

原来梦中开灯是成功几率很小的……我还一直以为自己神通差到开不了灯………

我在授课群里看见有人说，用蚂蚁的不成功便疯魔的筑基法，只能让你做一个以为是清明梦的普通梦

我这么优秀的年轻人，怎么没有人来培养我？

是人才你得展示你的才华让人发现啊。。。我每次遇见就直接拖到小黑屋去了。。

蚂蚁哥，为什么WBTB有损睡眠呢？既然要质疑，也要有创新吧，开灯法只不过是前进的一步，是探索吧。没有探索何来进步呢，为什么不能在开灯法的基础上演变出别的方法呢？@追梦蚂蚁

那人应该是没成功给疯魔了吧…嘿嘿嘿嘿嘿

没有绝对相信灯能开的话，很容易不成功，尤其在你看过别人曾经开灯不成功的经历之后。掏手机和开灯一样，要绝对自然而然，不要有任何想法，就能成。

开灯是什么？是简单的开灯亮起来吗？

说话要负责任吧，铁哥，梦中木屋，兔子，熊猫，他们的贡献呢？

我不知道别人开灯不成功……但是就是打不开…最好的情况就是像关灯时的亮一下就结束了…

这个不一样，不是这样解释的，大量的实证会证明的，开灯就是难，掏手机容易的多，因为我有大量实证，而且看到很多梦友的例子，所以可以下这个结论。 其实，有谁在开的时候，会去想不成功呢，大多数人不会去想太多的，就是自然去开。 开灯难，是梦中的普遍规律，要验证很简单，以前这样的案例就已经有很多，以后仍然会有大量的案例证明的。

因为WBTB要你中途起来，下床清醒半小时再睡，这样就基本要折腾掉1个小时左右，而且可能太清醒而失眠，对于8小时宝贵的睡眠，是伤不起的。 开灯法不行，可以实证的，大家去试就知道了，不是我非要说它不行。 至于改善视线的方法，有很多很多，我的方法是跑起来，想着天色亮起来，就可以了，这个你也可以去实证。

这个我同意睡眠很重要很宝贵

就像有人看到别人说出体会看到自己的肉身，如果你把这种说法当成真理，就会看到。在我第一次有意识出体时，就去看床上有没有自己，只是恍惚看到一团白光就醒来了。还有星体投射，说自己的灵体和肉体之间会有银带连结，而如果只用星体投射的方法却没看到那些理论，银带这个东西就没有出现。清明梦与出体时的各种情况，在于最初选择什么样的观点去看待。如果最初接受了那些观念，在之后的清明梦过程中，会不断去重复那些别人不一定存在的情况，所以唐望的虽然经验丰富，却只是绕着自己的幻想世界在转。

想玩精通，是要有这股疯魔劲，但是也不要曲解我的意思了，我的本意就是对知梦意识的培养，和泡吧升级的原理差不多的。

两吗事，有的东西，是潜意识，有的则是梦界的规律。 开灯难，是梦界规律，我在梦里开过很多次，成功率大概不超过20%，和我潜意识无关，我从来都是认为自己能开开的，但是事实上就是比较难开亮。 西方也有类似把开灯不成功作为验梦的手段，说明他们也知道梦里开灯不是件容易的事情。

话说，蚂蚁哥，铁吧没人说自己百分百出体吧。

哦

不应该分高下，但是真伪必须要分。

蚂蚁大大，我有几个问题想问你：1、可以看出对清明梦世界的描述和探索在20世纪初就已经有很详细的记载，之后才出现科学性的研究。这是不是说明我们的探索落在西方睡眠研究之后？ 2、打坐可以增加清明梦的次数，其深层次的原因是什么？是否可以从中提取有用的部分来增加清明梦的几率？3、清明梦中的清醒意识和清醒时的意识有何不同，以及清明梦中意识做出的决定对生活的参考价值，是不是能在清醒状态下对其一笑了之？4，在梦中遇到耶稣，感受到圣光，感受到圣母的关爱，这种让人极度兴奋的体现多是发生在有宗教信仰的人身上，作为无神论的我们，该如何体现到类似的感觉？

老铁是一直是这么说的，而且数字有一阵子也认为自己能百分百出体，不知道他现在还是不是这么以为。

那如果自然醒的话，为什么不能利用呢。八个小时是理想时间吧，像学生党，上班族，很难保证八个小时的睡眠时间。还有，跑步的话，我下次去试试，搓手也可以吧，我觉得方法不应该单一，应该是一种适用于大众的方法（多种方法并存）

我一发帖就沉了，我发明了清醒入梦的方法，可惜大家都不看啊。

有个问题，那为什么每次出体所处空间都是暗的？也是规律？

1.这方面，东方比西方领先很多，但是东方属于专业修行，并不为大众熟知而已。 2.打坐可以增加你的梦的质量，在梦里更多处于比较闲的状态，更容易知梦。 3.可以一笑了之。 4.生活中，总有你信仰的力量，去寻找那个力量就可以了。

在梦吧潜水了一周。。。就有了一种不习惯。。。

梦里开灯亮和不亮都有可能，就像扳指也可能扳不过去，捏鼻吸气也可能是堵着的，越是犹豫越不行，哪怕有一丝不自信都可能失败。我梦里只试过两次开灯，有一次换了三个开关也不行，另一次显意识很弱，像平常一样开灯就成了。至于到底哪一个成功率高，因人而异，和最开始的经验有关系，和别人给自己的暗示有关系。如果接收的所有信息都是开灯能亮，那么他开灯的失败率会低的多。你可以看看铁吧那边开灯成功与失败的比率，绝对比这边比率高的多。

这个不知道，但是印象里没有吧，数字哥有段时间是频率很高啊。但是，百分百出体，我记得铁哥好像也否定这种说法啊。。是不是蚂蚁哥看错了？

告诉你一个原因，你的贴吧等级有些低了，那些老人们不认识你。还有你可能没把精品贴看完，你发明的清醒入梦的方法可能别人已经发现过来。还有，是什么样的，给个链接呗