受到蚂蚁的鼓励，我也说说我十几年来的清明梦经历

@70367706 昨天刚接触清明梦和出体，本人做梦有8年了（对梦感兴趣后记起的年数），每晚做梦隔天都能记起来，也不用记在本子上，脑子里前几年的一些梦还记得清清楚楚，做过的梦大部分都是离奇的，有过天空出现12星座的图标，各个属相都在自己的图标旁边，满天星星可以在10米之内的距离看到清清楚楚，有种一伸手就能摸得到的感觉；还有两次都是在自己的屋子里，一次是看到自己的床边一只母鸡凶神恶煞的跑来往阳台方向跑，被我追着用刀砍到，还留了血；再次是梦到自己下床后，去到厨房，拿了把菜刀，把还在床上玩的儿子拎起来拿到厨房给剁了，然后扔到了门外，同时，真正的儿子在床上看着我把他给剁了，后来被吓醒，发现自己还躺在床上，他在自己床上躺着的；还有从很小的时候经常会被压床，一直以来都很恐怖，以前都是怎么喊都出不了声，想拉睡在旁边的人的手（有时候是妈妈，有时候是姐姐）怎么都拉不到，怎么用力都使不上劲，最后也不知道是什么渠道得手都是一身汗的惊醒，因为自己胆子小，从而“发明”了只要被压床就念“南无阿弥陀佛”，然后如释重负；还有几次都是因为想要起床却还想睡然后一直处在眼睛睁开了看到了天花板或者衣柜或者空调（都是自己房间里的东西）又闭眼了又想睁开再闭眼如此循环的状态，知道最后都不知道自己是做梦还在真醒，一直到最后真正起床才知道是做梦，感觉很累呢；还梦到过星球大战，抗日，泥石流，学校......一样样写的话，一天都写不完，我主要想问的是，我这做的都是普通梦吗？还是有清明梦或者出体的征兆？我现在努力在泡吧升级，希望自己可以尽快入门，一直向着梦的终极目标前进，因为很喜欢做梦，还一度被认为是脑部神经受压迫导致，呵呵，支持做梦！！！ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你有丰富的做梦经验，属于多梦的情况，而且梦境比较真实，也有较多的假醒经历。虽然还都不是清明梦或者出体，不过如果多留意和努力，应该离清明梦和出体不远了。

我现在如果不是凌晨3点之后睡觉，一晚上都会有1、2个基本完整记住的梦，做梦做了快20年，现在几本一入梦就知道自己在做梦，甚至入梦的过程都清楚，并不需要特别去识破。 我说的梦中经历2昼夜也是在知梦的前提下 我想你可能是误会我说的意思了，我并不是因为不能识破梦境而困扰。 不过你的意思，是不是说只要控梦的能力足够强大，就可以不出现让人感到疲劳的情境呢？在控制得当的情况下，做清明梦不会导致身体疲倦么？ 我每次试图给自己营造轻松的环境总是弄巧成拙引来更大的危机，所以通常就只应需要给自己搞些小物件或是寻个出路，想来是我控梦的意识还不够吧。 另外梦中的我有时不是我本人，而是完全不相干的人。导致我好奇心发作，总想知道这个人是怎么回事儿，会经历什么事情……搞到最后迫不得已了才造悬崖之类的脱梦，然而又往往会假醒，反复挣上几个回合，真醒过来已经大汗淋漓。 另有一点我想听听你的想法，也不知道前面你是否已经提过。 我有几次记忆极其深刻的梦，都是借了别人的身体，见不认识的脸，游不熟悉的地方，历不知道的事。醒来以后再查资料，或者确有其地，或者确有其事，还有一次不久就亲眼见到了梦中见过照片的一个死人，我明明不认得那个人，却见了活生生的真人……那次把我吓了个半死。 我总觉得这已经不是单纯的梦了。这几个梦都有个特点，就是不遂我的心意！甚至连掏个手机都掏不出来，杂乱的事端也特别多。我觉得那些大概是某种程度的现实世界？还是说我潜意识当中知道那些人那些事儿，我的浅层意识却不知道，所以在梦中调动了这些深层记忆？ 你有过类似的体验么？ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 一、关于疲劳，这个事情呢可能真的因人而异。我自己基本不会因为做梦而疲劳。以前清明梦频繁的时候，每次都是做梦做到被闹钟吵醒，但是基本精神都是非常好的。 二、关于你说的现实中碰到梦里见过的人。这个事情，其实你要先确定是不是dejavu。很多时候我们在现实里看到了一个场景或者一个人，以为自己以前梦到过，实际上未必。但是这个事情又很难验证，唯一要确定这个事情是不是真的，只有一个办法，比如你做了一个梦，然后醒来，用笔记下这个梦和所有场景，然后，你自己再把这个梦里的情景或者人物画下来。然后等到莫一天，你在现实里突然经历了这个场景或者某个人，然后你就翻出来以前记下来的梦的日记和画像，对比一下，如果一样，那就不是dejavu，就是真的灵异事件了。否则，记忆也是可以被大脑杜撰的。

楼主好，看了你的贴学会很多。“而当下的这种冷静的清晰的感觉，随着时间，也将被包裹上一层温暖的色调，包裹上一层饱含怀念的朦胧。【有时候想到这样的一种感觉，就有一股暖流流遍身体，就好像小时候经常会经历的一种感觉一样，类似一种高潮的体验。有时候伴随这个的，是后脑一阵一阵的发麻，感觉好像人类所有的感情，都由后脑那一小块地方喷涌而出。】” 这点尤其同感。我的感情比较丰富，有时候非常感动，被触动的时候就会这样，全身像通电一样，确实很幸福，但还不能自己控制。那种感觉和高潮有相同点，后来我打坐顺利的时候随着呼吸就会自己控制出现这种感觉，潮起潮落一样的袭来，像一种和天地融为一体的寂静。不管是什么情况下出现，我想它们都是对于生命的赞美。后来搜过这是怎么回事，网上有人说是大脑皮层的活动。因为这种体验很难言说，别人似乎也很少有。想问你对这种现象还有其他思考吗？能让咱们再多了解一些。谢谢。

@火星植物 楼主好，看了你的贴学会很多。“而当下的这种冷静的清晰的感觉，随着时间，也将被包裹上一层温暖的色调，包裹上一层饱含怀念的朦胧。【有时候想到这样的一种感觉，就有一股暖流流遍身体，就好像小时候经常会经历的一种感觉一样，类似一种高潮的体验。有时候伴随这个的，是后脑一阵一阵的发麻，感觉好像人类所有的感情，都由后脑那一小块地方喷涌而出。】” 这点尤其同感。我的感情比较丰富，有时候非常感动，被触动的时候就会这样，全身像通电一样，确实很幸福，但还不能自己控制。那种感觉和高潮有相同点，后来我打坐顺利的时候随着呼吸就会自己控制出现这种感觉，潮起潮落一样的袭来，像一种和天地融为一体的寂静。不管是什么情况下出现，我想它们都是对于生命的赞美。后来搜过这是怎么回事，网上有人说是大脑皮层的活动。因为这种体验很难言说，别人似乎也很少有。想问你对这种现象还有其他思考吗？能让咱们再多了解一些。谢谢。 ------------------------------------------------------ 这种后脑高潮的感觉，小时候比较多，长大了很少了。

今天凌晨发完帖子。已经到了早晨七八点钟。就睡了。 然后有留意一下，希望能清明。结果睡着了以后就感觉到状态来了。直接翻身起床。 第一次起来，准备睁眼。结果醒了（其实是假醒，不过因为清醒程度不够高，所以没有识破）。然后第二次，就不睁眼，闭着眼睛走一段。然后世界就逐渐显现出来了。外面依旧是阳台。然后想起来，帖子里有人问我，为什么每次要把阳台退倒，其实这是个习惯。不是必须的。我这次就没推阳台，直接飞起来，飞出去。发现外面是黑夜，不过环境非常熟悉。以前梦里一定是有来过的。在远方的一个山顶上面，有一个标志性很强的东西，应该是一个人马之类的东西，在发光。 整个头脑的清晰度很高，而且环境也非常的稳定，不会抖动，也不会变化。然后我仔细观察了一下细节。发现分辨率有点低。不是最高清那种。 这次的清明梦时间很短。后来就坠入普通梦了。 我今天想起那个remee的清明梦的眼罩，有空我要去买一个来试试效果。如果知道链接的同学发一个给我。我买了用了以后会发测评结果出来。

我一直觉得清明梦领域太有研究和投资价值了。因为这个比个破手机绝对更能改变世界。我昨天在知乎上发了一个问题： 清明梦（luciddream）这样可以改变人类生活的领域为什么没有投资人关注？ 我从记事起开始有清明梦经验，至今接近二十年。清明梦（luciddream）简单的说就是在梦里可以完全清醒并且完全控制梦里的自己的行为的状态。 清明梦在未来一定会影响人类的学习、生活、创作、发明以及娱乐等各个领域。原因如下： 1、时间：清明梦占用做梦时间，不占用白天时间。无形增加了三分之一可支配时间。 2、学习与创造以及潜能开发：清明梦的时候，人的大脑能力会远超清醒时候，感觉就像是变成超人。感觉好像开关打开，可以在大脑里同时思考多件事情并且感受到平行处理这些信息的过程（现实中只可以同时关注一条进程），可以随意让梦境中奏响一段优美旋律，可以随意在梦里创造一个建筑并且可以完全立体的观察它改变它随意放大缩小，可以随意让一张白纸上一行一行的打出一篇文章而且你自己完全无法预料这篇文章的创作过程，可以理解平时生活中完全无法理解的逻辑，这个时候就会感觉有超能力一样。 3、娱乐与生活：清明梦的时候，根据我和其他清明梦经验者的体验，大脑所模拟出来的世界极为真实，完全可以媲美真实世界。触觉、嗅觉、味觉、听觉、视觉，以及温度，色彩。。。。基本上都与真实世界无异。而且梦者可以在梦中拥有电影和小说里才有的各种超能力（飞行瞬移等）。对于人类的娱乐（最狭隘的角度来说）基本就是革命性的未来。对于残障人士绝对是福音。 4、人类的自我认识：梦里可以体验无数现实中无法体验的极端环境（比如濒临死亡等），在屏蔽掉自我的意识后（即不知梦的状态下），可以探索很多极端情况下，自我的真实情感的反应。比如我自己，面对末日、亲人离去、战争、一夜变老、宇宙规则变化、世界格局变化、人类价值取向颠覆、回到过去、性别对调等等极端情况下的自我反应，都有过很深体验。而且梦境中可以忘记自己的一切（年龄、现状、环境、甚至性别、物种。。。），在这种情况下对自我的探索，我认为是有意义的。 5、可训练性：通过很多朋友从无到有的清明梦经验，完全可以相信，清明梦通过一定的训练或者一些提示工具，是可以学会并且越来越熟练的。 6、还有很多很多。。。。。。 所以不知道国内是否有投资机构，对这个领域有研究兴趣。我认为这绝对比一个破手机什么的能改变全人类的用户体验。 不过我觉得之所以比较少看到这方面的投资，是因为没有经历过的人，是很难想象的，会以为是迷信和非科学的东西。在我看来，一切可能只是人类的大脑的杰作。

第一个问题，是关于在梦中发现破绽，到底是自己真的发现破绽，还是潜意识故意让你发现破绽这个问题的讨论。 @宇宙之铁以及@冉秋倾向于认为是潜意识故意让你发现。而非是自己真的发现了破绽从而知梦，即是其实先知梦，后发现破绽。而我在这个问题上，倾向于认为两种情况都存在，很多情况下其实真的是发现了破绽以后才知梦。 宇宙之铁：下面这篇文章是我对于小叶在梦中寻找破绽的问题的答复。我觉得可能对大家会有用，特此转帖在这里。 *** 在梦中找漏洞，然后知梦，这是一直以来东西方修炼清明梦都遵循的原则。几乎所有的训练知梦的方法都是以此为依据发明出来的。但是，我个人的实践和研究让我得出一个和他们完全不同的理论。我认为，错误的理论（关于知梦的原理），是古往今来清明梦知梦训练效率不高的关键原因。 请大家想想，梦境中的破绽少吗？如果你在清明的状态下去看，那真是比比皆是呀！比如，给你一本书让你读，在清明的状态下就会发现全是乱码的。又比如，你梦见自己是只猫，那你就真的相信自己是只猫，喜欢吃老鼠才是“正常”呀。换句话说，梦里的破绽是不需要我们去找的，因为它到处都是！ 可是我们偏偏无法看出这些破绽，为什么呢？我认为，那是因为我们的显意识没有介入的结果。“梦里不知身是客”，没有显意识的介入，我们就无从分辨真假，没有可供参考的记忆。我们浑浑噩噩的，盲目的相信着潜意识为我们营造出来的东西--是的，我在读的是一本有趣的小说，我在听着世上最美妙的音乐，我是一只猫，等等等等。这里岔开一个话题，顺便说一句关于所谓梦中天才状态的问题。梦中的音乐真的那么美妙吗？我说其实未必！潜意识其实不一定能创造出客观上最美妙的音乐来，但是它可以轻易的跳过那一步，直接告诉我们那“就是最美的”！直接把听到美妙音乐后的“感觉”传递给我们。而如果你真把它录下来再拿到现实中听，可能就会发现原来也不过如此。所以，那些试图到梦里找创造灵感的人应该要失望了。尽管在那种状态下，你有可能会远远超越自己的平常水平，但是那并不意味着你就一定能创造奇迹。 言归正传，我们需要显意识的参与才能有效的发现梦中的破绽。我们用一个比喻来说明这个问题： 在我们整夜的睡眠中，处在前期的沉睡状态下时，我们就像置身于一个漆黑的房间里。而潜意识则是我们的向导。 因为伸手不见五指，所以我们的一举一动都要靠潜意识这个向导来引导我们。它会告诉我们，这里是个沙发，那里是个桌子，桌上铺着什么样的桌布，等等。我们按照它的指引做到桌前，觉得一切都很正常。 渐渐的，我们的休息渐趋充足，显意识开始浮现了。这就好比晨曦的光开始透过窗帘映入黑屋。这个时候我们可能会觉得有些异样了--明明潜意识说那里是个桌子，可是怎么在朦胧的晨曦中看上去不大像个桌子，倒像是趴在那里的一只大乌龟呢？于是这个时候，我们就开始具备可能知梦的能力了，有一些分辨能力了。 可能这个时候我们醒了，清醒了一阵，又睡了回去。这就像我们起身拉开了窗帘，阳光照射进来了。而我们再睡回去的时候却没有拉上窗帘。所以我们一入梦，我们的黑屋子已经是充斥着阳光了（显意识）。在阳光下，一切都无所遁形，潜意识无法再隐瞒了。我们发现潜意识一直在瞎扯淡。什么桌子？明明是只大乌龟呀。怎么那个椅子会满地跑呀！我们再一回头，天哪，哪有什么屋子呀，到处都是稀奇古怪的。这就是为什么绝大多数的知梦表现是不假思索的。就是在一瞬间，知梦了，没有原因。其实就是因为显意识出现的时候，梦里简直到处都是破绽，根本不用想就知道是在做梦了。 也就是说，“发现破绽”其实不是“知梦”的原因。恰恰相反，它是结果。只有先知梦了，显意识抬头了，我们才能发现破绽！记得有一段时间我用天空作为我的知梦扳机。只要见到天空我就要验梦。在一段时间里，有那么几次成功。可是大家想想，天空这样的东西，梦里是不是到处都是啊？如果它真的有效，我应该夜夜清明才对，是不是？其实说白了，我们可能一晚上看到一百次天空，九十九次都是在没有显意识的状态下，所以我们根本不记得。而恰好，最后的一次看到天空的时候，显意识出现了，于是我们以为是这个天空扳机起作用了。其实不是那么一回事。 前几天在梦吧和蚂蚁论战，其实相当的程度上是因为这个问题。蚂蚁总是强调新人练知梦扳机，然而如果我们仔细研究就会发现，即使他本人的知梦方法，也不是基于知梦扳机的。他的清明梦，基本全都产生在回笼觉的时候，这是什么？不就是WBTB吗？不就是在培养显意识吗？而梦屏，其实本身就是一种主动入梦。靠观察梦屏把大量的显意识植入到接下来的梦境中去，这和太玄经的原理没有本质的区别，对不对？他之所以能够有很高的知梦率，不是因为什么知梦点（根本没那么个东西），而是因为他能有效的带入足够多的显意识。说白了，他本人也是主动入梦派系的啊。为什么偏要诋毁我们的主动入梦，甚至看不起WBTB呢？我一时不忿，和他辩论起来，缘由大体如此。 那么前面的这个理论，我不敢说是绝对正确的，但是可能能够给我们的清明梦研究带来一个新的角度。大家知道NovaDreamer吗？那是一种机器。它会在你快速动眼期的时候向你的眼睛发射一种有节奏的光，希望借此引起你梦中的注意。但是这个机器并不十分有效。为什么呢？因为理论错了呀。没有显意识的帮助，你怎么知道那是事先约定好的信号呢？搞不好在梦里你以为是在打闪，暴风雨马上要来了，吓都吓死了，还知梦呢！ 可是如果从我的这个理论的角度去想想看呢？如果我们不是向睡眠者发信号，而是使用某种方式向他植入显意识呢？假设这样的方式存在，那么他是不是自己就能立马发现破绽，从而知梦呢？当然，这个目前还只是科学幻想而已。 再次声明，这个理论是我个人发明的，它不是公认的真理。是观点，而非结论。仅供大家参考而已。