潜水者疑问帖,天人合一是什么状态

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鄙人曾两次遇到过一种状态,不是清明梦,可是确是按清明梦的方法做的(铁大的白首太玄)

第一次. 整个人感受到一团光包围着我,满眼全是金黄色的光.柔和但不强烈, 我的视角是自己的,并没有出体的感觉.感觉就像是一个人站在夕阳下, 暖暖的,很和谐.(这是过后的感受,当时并没有任何感觉)(大约5个小时) 然后就在这种状态下,一晚上瞬息而过,然后呗早晨的手机铃声给震醒了. 醒来后就像小说中入定了的感觉一样,不过是躺着. 精神异常饱满,比做清明梦的时候还要精神充足.

第二次, 这是每天的睡觉习惯,就是盘坐深呼吸放松身体. 因为在了解清明梦的时候,了解过一些周边知识. 有一次就跟楼上一样,仿佛入定了一般.但并没有任何感觉. 脑海空虚一片,什么都没有想(同上文,过后的回忆) 然后大约就这样持续了1个多小时左右,却被窗外的一个声音给意外惊醒了. (具体什么声音记不清楚了) 刚清醒没第一次那种充满精神的感觉,反而觉得十分闷燥. 就像是一个人大病刚愈一样,十分的不自在.

如果有懂此类情况的,请多加指教. 同时此贴我也在梦吧也发了一遍. 望知情者点拨一二.

此上两种状态第一次是在做太玄功的时候,误入的.并没有任何出体知梦的情景,(跟梦的感觉完全不一样,这是一种说不清楚的感觉,在回忆中意识是十分清楚的,完全不是梦中所媲美的) 第二次就完全是盘坐深呼吸,双手结合(不规范说法,就像道教的打坐,我是崂山人)(打坐休息,古人常有) 我觉得我碰到的状态有可能就是小说中的天人合一的感觉,当然不是随时可以 那种人与自然融为一体的那种大成境界.但我感觉,用入清明梦的方法却可以达到一种 特殊的境界. 这就是我要问的问题,这是什么感觉呢到底是?

望明日来能在此或者梦吧找到答案

车到山前必有路，贴在删前必留名

通过清醒梦达到高层的意识状态，这是完全可能的。这里有不少人都有或多或少的体验了。

管它叫天人合一也无不可。在英文里管这个叫做Higher State of Consciousness。通过清明梦，达到一种超常的意识形态。这种意识形态通常很难用语言去表述，因为它和语言所基于的那种意识和思维形态有非常大的差异。为什么说它是高层的呢？因为发生质的变化了，意识的存在形式发生质的改变了。有人打坐或者清明梦去了某个地方，回来说哎呀不得了，是不是去了西天极乐世界啊。太美了，真是琳琅满目啊。其实我说那只是幻觉，没有发生质变，没有层次上的差异。你还是常人的那种思维，那种意识状态。真正连意识的存在形式都发生变化了，那可真是质变了，不能简单地说成是幻觉了。我们通过清醒梦是可以体验到这样的东西的。要不怎么说清醒梦有更深的内涵，决不仅是一种游戏呢。

@宇宙之铁 铁哥之前回复我的内容不知道为什么不见了。阿难常侍佛陀左右，多闻第一，但在佛陀十大弟子中证道最晚，因此在第一次佛经集结前迦叶要他通过钥匙孔来证明他已经证道。 也就是说对于超觉，不是懂得多，就能够得到的。来了就是来了，没来也急不得。

@宇宙之铁 铁哥，最近我看了一些意识方面的资料，有一些想法。在白天清醒的时候，显意识占据主导地位，潜意识被隐藏起来而不被觉察。但并不是说只有显意识才有“我”的存在，潜意识也是可以觉察自身和感受外物的。潜意识和显意识是不可分割的整体。 晚上做梦的时候，潜意识占据主导地位，显意识被压制和隐藏。普通梦时，潜意识营造梦境，梦境中也有“我”的存在，“我”也可以对梦境进展做出反应，只是没有意识到是梦罢了。清明梦时，显意识由于某种原因，突然觉醒部分，达到觉察到身处梦境的程度。而在白天，是不是也可以让潜意识觉醒部分，比如说突然脑海里闪现一些已经忘记的画面。 以上只是一个模型，没有足够试验和理论的支撑，而且也没啥大意思，不过按照这个思路，也许会想到一些有意思的事情。

众所周知，意识能够觉察自身和感受外物。在白天，显意识必须通过五感来帮助觉察外物。而在清明梦里完全就没有必要了，因为清明梦里意识（包括潜意识和显意识）所感受的只是潜意识营造的影像罢了，不是实体，不需要五感。 普通梦里，因为无法控制潜意识去感受景象，不去讨论。清明梦里，为什么不能抛弃梦体，直接去感受梦境呢？或者说，为什么一定要局限于五感，既然不需要眼耳鼻舌，为什么不能在梦中获得第六感，第七感呢？或许这就是超感观吧。 抛弃梦体，用意识直接去感受梦境，感受自身，这是什么样的感觉？我想一定比白天局限于肉体中的意识更广阔，更深刻吧？既然有了清明梦这个绝佳的媒介，为何人类还要给自己添加一个梦体，约束自己呢？ 如果说直接用意识感受梦境比较困难，那把梦境的景象去除，只留下梦境本身，用意识弥散于整个梦境空间，感受自身，感受空间，应该是可以做到的。这是不是在一定程度上解释了超觉的存在呢？

我上一次清明梦试了一次将梦体消散，结果没有成功，梦体只是模糊了，还是存在。究竟该如何去消散梦体呢？以前我在实验多层梦的时候，进入过一个梦境，是没有梦体的，整个梦境一片纯白，意识弥散在整个空间，意识有焦点，焦点聚集到哪点，就能获得对那点的感受。 铁哥说要想达到超觉状态，要对身处梦境有一个极其深刻的认识。如果用我上面的清明梦中显潜意识共存的模型来看，也就是说要显意识觉醒的更多。这出现了一个无法理解的问题，就是只要显意识觉醒到能够自己决定梦境的走向，理论上就可以消散梦境，感受梦境了，为什么要让显意识继续觉醒呢？（我不认为显意识和潜意识是一方觉醒另一方就有消沉，在清明梦里显意识和潜意识同时强大也未尝不可。）让显意识继续觉醒的目的是什么呢？或者说用这个模型无法理解超觉，自然问题也就没有答案。

回到显意识和潜意识同时存在构成全意识上来，在白天，显意识主导，我们对“我”的认识更多的是显意识的认识，我们能调动的记忆也是显意识的记忆。 而在普通梦中“我”的存在，更多的是潜意识的认识，这解释了为什么醒来对梦境记忆不清的原因。因为普通梦是潜意识营造的，也是潜意识觉察的，因此醒来后显意识占主导的意识，对梦境这段记忆的印象不深，清明梦则与此相反。 清明梦中，由于显意识的觉醒，清明梦中发生的事，所产生的记忆更能得到白天意识的认同，也就更感觉更深刻，更真实。其实由于清明梦的存在，在现实意识感受的是外界，在清明梦里，意识感受的潜意识营造的梦境，两种记忆并没有本质区别。这也说明，在清明梦里，显意识觉醒的越多，知觉越强，所获得的记忆也越能得到白天意识的认同，享受也就越大。所以说，知觉提升是清明梦的必修课。

从意识的形成来看，意识是由大脑神经元的生成与消亡、变形，神经元之间递质的传递等形成的。外界的实物通过光线、气味分子等对感觉器官照成刺激，从而是使神经元做出反应，产生相关的意识活动。这也就从根本上否定了清明梦出体可以到物质世界的可能。因为在睡眠中，眼睛等感觉器官是不接受外界刺激的，也就不可能产生和外界所即时相关的意识活动。从另一方面说，在黑夜外界也没有足够的光或其他刺激对感觉器官照成刺激。 除非有一种情况，神经元本身的活动不通过感觉器官，而是直接产生一种物质信号来感受外界，暂且称之为脑电波。脑电波向外界传播，遇到外界物体，做出反应，即“看到”“听到”物质界。不过这出现一个巨大的BUG，脑电波如果存在，为什么没有本测量出来。而且通过脑电波“看到”的外界，绝对不和用眼睛看到的一样，就像人眼看到的物体和蝙蝠通过超声波“看”到的物体不一致。可那些所谓的出体大师，他们可是以看到的景象和现实一样来认定是来到物质界的。 所以说，出体到物质界，基本上可以认为是不可能的了。

第一，当你的觉知被提升到那样一个状态的时候，你不可避免要经过醒时觉知的那样一个层次。那么，你的觉知在增长到那一层的瞬间时，你已经醒了。。 好吧，铁哥，我又重温了一边你和场神的对话，发现你说的超觉和我上面说的消散梦体不是一回事，比那个高级多了，是我看帖不够认真。那能不能说一下两者的联系，或者说说消散梦体该如何做到？

情丝，铁哥和场神的对话在哪？

情丝，铁哥和场神的对话在哪？

情丝，铁哥和场神的对话在哪？

情丝，铁哥和场神的对话在哪？

江，这个世界根本不是天堂，对不对？ 长者在月光下微微一笑。你又学到了一点，乔纳森，他说。 那么，离开了这里，又会怎么样呢？我们要到哪儿去？难道没有天堂这么个地方吗？ 对，乔纳森，没有这么个地方。天堂不是空间，也不是时间。天堂就是尽善尽美。他沉默了片刻。你飞得很快，对不对？ 我…我对速度感兴趣。乔纳森说，吃了一惊，但又感到骄傲，因为长者已经注意到他。 乔纳森，你一达到尽善尽美的速度，也就开始到达了天堂。那并不是说飞行的速度要达到一千英里，或者一百万英里，或者达到光速。因为任何数字都是有限的、而尽善尽美是无限的。尽善尽美的速度，孩子，就是要那样。 吼吼，我也来添个乱。如我解铁哥所说义，这段可能是对超觉的一种描述。 空间是基于焦点和时间之上存在的。就像一个显示屏的图像变化起来，里边就能显现出无数个不同的CS地图。 而时间是基于“流变”存在的。超越时间的“流变”，就超越了“逻辑”--“因”和“果”。而语言是基于“逻辑”的。所以语言无法描述超越时间流变的事物。佛陀也无法用我们的语言为我们描述，只找到了“涅盘寂静”来形容那个不是基于“流变”而存在，超越时间，超越空间的状态。 以上纯属夏虫说雪人，瞎猜。。。。铁哥表骂。。。。俺还是赶快去为了下一次清明努力了。。。

这个自我意识怎么界定呢？你觉得能操控自己的梦体，所以梦体是自我意识的载体，那么我问你，你在梦里用梦体捏扁了一个罐子，那么这个罐子算不算是按照你的自我意识变扁了呢？它是不是你可以操控的呢？它和你的梦体区别在哪里呢？ ------------------------------------------------------------------ 回复冉秋:有区别啊,你入梦清醒后肯定是在梦体内,而不会在一个罐子里啊.罐子是你的梦境幻想出来的,而梦体的原型的你，是真实存在的. -------------------------------------------------------- 我可没有说罐子就不是梦体了，感觉你没有理解我的意思，那么咱换个方向来问吧。 继续用罐子来做比方。你现在觉得你所在的梦体是梦体，而把思维从梦体拉出来放进罐子，就完成了梦体的转移，也即，曾经的容器现在和那些虚无的东西无差别。那么按照你的说法，现在你是把梦世界分为了梦体（A独立意识+虚无的B容器）和所有虚无的大环境C。你觉得A+B=梦体=真实存在，A+C=梦体=真实存在，B=C=虚无。 那么现在问题来了，既然在你的观点里，A应该是脱离容器独立存在的，那么“A指挥着虚无的B或者C行动”这一点上，B和C有什么本质的区别？“A指挥着B走过去捏扁罐子”和“A指挥着C将B吸引过来并自己慢慢变扁”之间，有什么本质的区别？你怎么能证明B为主动，C为被动？如果无法证明，那么该被认定为“真实”的到底是哪一个呢？ 我想问的只是这个

@冉秋_ 表示下面你说的精神转移到罐子里,你说哪个是真实,亦都是真实. 我觉得都不是,不管怎么变,在梦里唯一不变的就是a为真实,而a进入b,或者改变c的时候 b和c始终是我所认为的梦体.我觉得你在这个地方有种偷换概念的感觉, 我始终觉得b和c始终是梦体而已. 就像梦境是一个分子,而b和c只是其中的原子而已,a就是那化学药剂,能改变 b和c的排列,却不能改变b和c的本质.

最后在说这个帖子中遇到的情况,我根本无法控制自己的意识, 只能跟着环境走,我现在还是不太懂这种状态. 在这种状态我甚至都有种普通梦,保存不了记忆的感觉. 所以这种情况我想它也有可能不属于梦的环境也就是上述冉秋所说的c.

我没说都是真实，这句是你说的 这里出现的问题是，你既然已经默认A独立存在了，那么把A单独拉出来看，你可以说B承载着A，也可以说B和C共同承载着A。——很简单的例子，假设你在梦境里捡了一块布做了一件衣服穿在身上上，那么这个“梦体”是要把衣服的范围包括进去还是不包括进去呢？假设这个衣服无限多层扩展到整个梦境呢？ 这样来说的话，“梦体”这个承载的容器其实从来不曾存在过，不对么？那梦体和非梦体的区别到底是体现在哪呢？

我想过这个问题一念,只不过没有细想. (在我现在的清明梦认识中) A代表着显意识,进入清明梦后的意识或者脑电波 b和c现在我有点怀疑到底是不是一个东西了. 而我最初判断A和b\c区别的方法就是 当我醒来后,我拥有A的记忆,比如说 我做了一个梦,用枪杀了一个人.(即x杀y)当时我在梦里,A的意识就在x的身体里 醒来时,我只会拥有在x的身体里的记忆,却不会有枪子弹出膛的感觉,或者 y呗子弹穿透的感觉. 这就是我一开始分辨abc的方法. 至于冉秋所说的,a能变或者能进入别的物体中,我还没试过,也不会.争取实验一下

回23楼@s765464846说的：我想过这个问题一念,只不过没有细想.(在我现在的清明梦认识中)A代表着显意识,进入清明梦后的意识或者脑电波b和c现在我有点怀...[省略N字] 感觉解梦神马的和这个问题也挺像。。拿你这个杀人的例子说，本来我们都以为梦中的“我”才象征着自我，被杀的人象征着其他什么，但经常在梦里被杀的人也能象征“我”，只不过是在另一种角度说明这个问题。。

其实都是自己，只是表达方式不同，所谓显意识，只不过是用内声音的方式表达的自我，而潜意识则选择用图像声音等进行表达。

版面整理中，打扰了。版面整理中，打扰了。版面整理中，打扰了。