关于时空的一些假想

本帖闲聊，内容为本人空想所得。

穿越时空的设想不新鲜，各种小说影视中都有存在，但是几乎全部作品都回避了穿越带来的逻辑问题：回到过去，对过去造成影响，会不会影响现实？主角回到过去遇见小时候的自己面对危险出手相救，如果不救呢？如果故意去杀死小时候的自己呢？那他根本不应该长大，就无法回到过去，就不能杀死自己，于是又应该一切照常……进入无限的逻辑死循环。 一般说来，我们活在4维的时空中，3维空间，1维时间。（很多科学家提出了更高的维度，但是无法确证也难以简单讲明，本文不加考虑。）3维空间本质上是等价的，在任何体系中把xyz坐标变换都不会带来结论的任何变化，时间呢？时间似乎和任何一维空间都不能等价。 但是，这是我们受限于自身能力做出的有问题的假设。每一个人都有能力在空间中进行移动，我们可以朝东走，然后再朝西走。但是我们没有能力在时间轴上面向前走，然后再向后走。由于我们和我们能观察到的事物都没有在时间轴上面自由移动的能力，我们认为时间和空间是不能等同的。从另一个角度看来，我们和我们观察到的整个世界一起在时间轴上面做着匀速直线运动，没有人有能力做出改变。

研究高维空间最简单的方法，就是先在低维空间中“假设”进入“高维”。我们假设一个2维世界，看看他们的时间轴是什么样子。 现在我有一个屏幕，屏幕是2维世界（xy轴），里面有个二维人。我把屏幕放置在一个垂直于屏幕平面（z轴）作匀速直线运动的支架上面。现在二维人在屏幕里面活动，它的行动同时因为支架的运动画出了3维的轨迹，这个轨迹就是它的“（过去）历史”。可以看到：对于二维人来讲，z坐标（虽然他看不到）和时间轴t坐标是没有任何区别的。我们可以说t1时刻它位于一个xy坐标，并且等同的说z1位置上它位于相同的xy坐标。 现在，作为3维人，我有能力轻松地帮助它“穿越时空”，我可以在z轴上面任意移动。我走回到1分钟之前屏幕的位置，按照当时记录的情况，换上一个相同的屏幕。我把它从1分钟之后的屏幕里面拿出来，放在这个新屏幕里面，它毫无疑义的感到自己处在“过去”，它可以任意的改动“过去”，改动之后我把它放回到它的“现实”里面去。 它将会惊讶的发现，它回到并且改变了过去，但是现实并未发生一丝一毫的改变。它杀死了过去的自己，可是现在的自己活得好好的。为什么会这样？因为时间的速度是有限的，而且是稳定的。“过去”的轨迹确实改变了，但是永远也追不上“现在”！他从时间10处回到时间5处杀死过去的自己，这个事件需要5时间来传递到时间10处，可是他不能停住时间，他已经到了时间15处，看不到时间10处发生的改变了。他回到“过去”所做的任何修改，都以相同的速度跟随在他的身后，永远追不上“现在”。 由此可见，穿越时空并不会带来逻辑的混乱。我穿越到10年前，做出任何改变，改变都需要10年时间才能到达现在，而此时我已经到10年之后了。

我码完字了，欢迎探讨

辛辛苦苦地回到了过去，为什么一定要自相残杀啊。。

回复 梦中木屋：这不是为了制造悖论么……

回复 小姑娘王蓬絮：我挺懒的，不愿去想此类问题，头会很痛

其实时间的纬度并不存在，只是因为人们看到的物质的变化和能量的流失而假设的一个参考存在，时间其实就是能量的变化过程，所以，即时人们从来没有时间的概念，那么人的生老病死也不会停滞。我这么说，你懂了吗？

那么5年后的我回到了5年前，我到底是5年后的我？还是5年前的我？假设我不杀死5年前的我，并且让5年前的我知道5年后的这个我，那5年后的这个我这5年的记忆是不是会发生改变？假如发生了改变，那么说明5维空间不存在，我们一直都是在4维空间，假如没有发生改变，那么说明我的回到过去，又开辟出了一个新的平行空间（或者是多个），原有的时空还是按照原来的次序走下去了，高维度空间存在！ 好吧，有点乱，我自己都绕乱了！

你是现在的你，你5年的记忆会改变，但是改变来不及追上现在的你，所以你回忆起来还是五年前原本的记忆。这个理论不需要高于4维的空间存在。

回复 小姑娘王蓬絮：那这个我就已经不是5年后的我了，或者说已经不能和5年后的我平行了，改变要延时到5年之后！

那么我再按照你假设的，回到5年前杀了自己，那么这个改变肯定会延续到5年后穿越的那一刻才影响到我穿越回来的我，那么是不是说，这个穿越到5年前的我，在五年后，我穿越的那个时间点就会凭空消失了？

回复 殇彡夏：穿越本身是给与了你在时间轴上以与整个世界不同的速度移动的能力，你可以带着记忆穿越来回，但是你作出的改变却不能穿越。现在的你可以记得你进行了穿越，却无法在五年前的回忆中找到“五年后的我来穿越了”的记忆，这些记忆存放在五年前的你身上，还没来得及到来

回复 殇彡夏：不会凭空消失，假如你在现在的五年后执行穿越到五年前的行动，你会看到你自己的墓碑上面写着5年前离奇被害。但是如果你执行的是穿越到4.99年前，你会看到第一次穿越回来的你正在擦洗那把刀。

回复 小姑娘王蓬絮：这么说的意思就是当我穿越5年的时候，我已经摆脱了5年前的我对我的影响，穿越后的我只是5年前的另外一个人！

回复 殇彡夏：你不需要受5年前的你的任何影响，我现在穿越到5年前杀你，现在的你根本感觉不到。5年后的2019年，2014的你已死了5年，2019年的你还是什么事也没有。对过去做的改变永远追不上当前

回复 小姑娘王蓬絮：那就说明产生了平行时空，从我被你杀死，或者说从你穿越回来，时空就出现岔路了，否则，无论此刻我是被你杀了，还是被别人杀了，五年后都不可能有我，我就觉得如果不存在平行空间，穿越回去杀死自己就是个悖论。有部电影【重生之门】，就是这个剧情的

回复 小姑娘王蓬絮：可能你说说的理论比较高阶，我目前所拥有的知识背景还无法理解，原谅我的固执

首先是得承认时间一维，我们和我们观察到的世界在时间轴上做着匀速运动咯，确实好理解

等我下午考完试也想说说我的模型

期盼中

——好久没有见到讨论帖了...码字走起... 说起来,我以前真的对关于时空的问题有过一些不！靠！谱！的猜想.若不介意就分享一下好了. ※ 首先可以肯定的是:在迄今的科幻小说中,出现过不止一种‘穿越时空可能出现的结果’.不过,总结一下还是可以大概归为两类:平行时空和单一时空. 丶在平行时空中,意识体可以回到过去并任意改变过去,结果是ta将因此获得一个不同的未来. 丶在单一时空中,过去的时空已经包含了'意识体穿越回去并改变'这个事实.所以意识体无论作何改变都不会影响未来.换句话说,试图杀死自己祖父的那个丧心病狂,一定会在路上遇到不可避免的阻碍导致他无法杀死自己的祖父. ※ 不管哪种假设,都有一个共通点:意识体无法触及到'时间轴'本身.也就是说,我们可以在'空间轴'上作出我们期望的任何改变,但在时间轴上就不行. 这样再看3L的那个假设,就会发现一个误区:无论三维小人还是二维小人,它们都是基于一条时间轴(t)自由活动的,只不过,对二维小人来说,空间z轴和时间t轴没有区别就是了.因此,三维小人对二维小人作出的改变,是在空间z轴上,但是,两者都没有触及到真正的时间轴(t),二维小人也没有真正的[穿越时空]. 在这种情况下,由于三维小人对三维空间的绝对掌控权,它可以在实验中得到任何结果.比如让二维小人在z轴中来回跳进等等.但是,这对于三维小人探究'穿越时空'的本质,可以说没有任何帮助. ※ 再说一些自己的想法吧. ----------------下方高能,请带好护目镜---------------- 我从第一段就故意在用'意识体'这个词,这是基于我自己的一个假设——[一个意识体主观观察到的世界,和他客观存在的世界,是有区别的,甚至是相互独立的.] 基于以上假设: 丶客观世界中,存在数条相同的轴.即:时间轴和空间轴是一种东西.eg.人类所在的客观世界,可以简单的理解为'四维世界'.且这个四维世界的任何一条轴,都不存在'前'与'后'的概念. 丶比客观世界维度更低的意识体本身定义出了某条轴(时间轴t)的方向,这定义出了ta所在的主观世界,但这对客观世界不会造成任何影响.即:客观世界只是客观的存在着, 丶由于意识体的维度较低,ta无法观测到客观世界的真实样子.它观察到的只是客观世界的一小部分,即'主观世界'.(这回到了上面的那个假设). 丶因此,'时间'的概念只存在于主观世界中. 丶意识体区分时间先后的方法,是[记忆].以下: 丶意识体对世界的观察结果,以某种方式储存着.此即'记忆'. 丶在时间t轴的某个位置上,意识体的'记忆'比另一个时刻的记忆要更多.eg.在t=5时,意识体储存着记忆'a,b,c',在t=6时,意识体储存着记忆'a,b,c,d',在t=7时,意识体储存着记忆'a,b,c,d,e'... 丶因此,意识体主观地认为,存在某种被称作'时间'的东西,并主观地定义出了'时间'的方向.基于此,意识体有了一个对客观世界的片面认知,即:主观世界. 丶但是,主观世界并不存在时间,也不存在轴的方向.有的只是:t=7,{x,y,z}='a,b,c,d,e'.t=6,{x,y,z}='a,b,c,d'.t=5,{x,y,z}='a,b,c'. 丶因此,时间只是被意识体主观定义出来的东西. 丶反过来,我们完全可以站在客观的角度,把x轴定义为时间轴,y,z,t轴定义为空间轴.这样,在相同的客观世界中,我们就会得到一个完全不同的主观世界.在这个世界中,有不同的物理规则,甚至我们可能根本无法理解它. 以上. p.s.最近一直在听东方的同人纯音乐,总之各种神各种泪目.我已经在考虑删掉其他所有流行音乐了.

你一针见血的指出了我的一个漏洞，我现在还不知道如何弥补。我的模型中实际上仍然需要一个极高维的绝对时间轴。只是把相对的时间轴等价于高一维的一条普通空间轴并基于此进行推论。

在4维生物的眼里，我们也许就是一群在w轴上匀速直线运动的3维纸片。那个4维生物此“时”可能在想：在能操控“时间”的5维生物眼中，我们也只是v轴上面的纸片而已……

我猜你看过时间简史，我的模型是看了光锥图后思考出来的

回复 小姑娘王蓬絮：是的，我觉得无法真正脱离时间轴思考这个问题。脱离了时间轴后，这个世界就像我下面说的那样，成了静止的存在，所有过去与未来也都成了固定的结果。我觉得你说的匀速运动仍然不恰当，把时间轴当作第四维的话，我们这个世界，应该会成为一个静止的四维「曲面」，悬浮在五维时空上

回复 小姑娘王蓬絮：所有高维问题应该都可以放在低维上思考。说起来，现代物理有很多结论表明宇宙是没有边界的。换句话说宇宙是一个（三维）球面，无论往哪个方向行使都会回到原点。当然如果是一维空间的话，它的样子就是一个圆的周长了。现在再加上一条时间轴，它就会变成：一个圆柱的侧面。于是，一

回复 我叫草泥猴：当然，这是建立在时间轴是一条直线的基础上考虑的。但是根据其余三条空间轴的尿性，时间轴会不会也是弯曲的，甚至弯曲成了一个环？这样的话，刚才所说的一维世界，它的样子就应该是一个三维手镯的表面。或者说，一条时间轴和三条空间轴一起弯曲成环，组成一个五维的球面？

回复 我叫草泥猴：续我的二楼没打完的内容：于是，一维生物眼中的世界实际上是一个三维物体的表面，这样的话，我们所生活的世界应该是一个五维物体的表面才对。。

回复 小姑娘王蓬絮：时间简史和果壳中的宇宙很小的时候都看过，有些地方懂了有些地方没懂，不过对我世界观影响很大是真的。。。