【话题贴】现实世界中的什么东西，清明梦中无法得到？

本帖闲聊，本贴中内容不是真理。 我究竟是为了什么，来到这个世界？ 在这个世界中，我还能获得什么？ 自从熟练掌握清明梦之后，我就产生了这个问题。我在清明梦中能轻易的获得这个世界中的各种体验，那我在人间还需要为什么而打拼呢？ 现在，我起码想到两件事，在清明梦中还无法完成。 1：创造性。现实中有无数人在自己的行业里进行创造性工作，我一个人可以进行一定创新，但是永远不可能弄清所有东西。100年前的人肯定无法想象现在的计算机网络，这是无数人智慧的结晶。 2：客观规律性。清明梦中，一切都是我的主观控制，当我的注意力离开，那里就立刻归于混沌。因此梦中世界几乎没有稳定性。而这个物质世界非常稳定，通过无数物理化学规律来控制一切，即使有神，也不需要神来手动掌控。

现实梦境相互交织，物质和精神世界并无高下之分，应该和谐统一。 过分追逐物欲和厌世逃避都是偏颇之举。 所以不要想“无法得”，而要思“有所得”。

不懂得什么是清明梦的时候，我在梦中混混沌沌，一心专注于梦中事物的得失 刚刚学会清明梦的时候，我可以认识到身在梦中，马上就推导出：梦中事物是虚的，但是体验是真的。 现在，我进入清明梦之后，不仅沉醉于梦中体验，还想要探索更高一层的秘密。梦如一生，却可以留下超出这“一生”的东西。 反向推导： 我在物质世界这一生，是为了什么而来？ 倘若有一天人生这个大梦醒来，我能获得什么？ 一个普通梦醒来，你绝对不会去回想普通梦里“我”得了多少财富荣誉，醒来的一刻它们没有丝毫价值。只会后悔自己没能看破梦境，把梦中的全部时间浪费掉了，为没用的东西着急上火。 一个较低档次的清明梦醒来，我会记下美丽的体验，获得快乐和满足。 一个高档次的清明梦醒来，我可以向更高的真相前进一步。这个梦境中的东西对于“相对高一层”的现实起了积极的作用。 我探索梦中（精神世界）所不能得，就是我来到这个物质世界最应有的所求。我还不能在这个“现实”中“知梦”，但是我已经“疑梦”了，并且开始思考这个“大梦”在更高一层应有的作用。

我觉得。。应该还有真实性吧。。。

嘿

我去！

我觉得，验牌成功之前不用考虑这个

我觉得与现实最大的区别就是现实的真实性，虽然在高质量的梦中真实性极其地高，但是在梦中的感觉就算再高，甚至多出了比现实中更多的感觉，更加深的情感，但在真正醒来的那一刻，我每次都会感觉到梦中与现实感巨大的差异性。在我高中时期的第一次出体中，我被彻底的震撼了，但在现在看来，那只是因为当时的无知，随着对清明梦认识的加深，这种梦与现实真实感的差距越来越大。最近我每次清明醒来，都会越来越感觉到在梦中比现实多出的那种朦胧感是永远抹不去的，或许正因为这样我们在现实中可以非常地肯定不是在做梦。 我最近一直在想如果我们死后就会进入清明梦的世界，但是将永远失去现实中的那种真实感，现在我感觉这很可怕，永远生活在隔着一层朦胧的膜的世界里，实在不希望会是这样。不过反过来想一想，隔着一层朦胧的膜的感觉是与现实相比较的，而死后是永远不会有那种现实的真实感的，所以也就永远不会有那种差异感（不知这对死后世界的人来说是该悲哀还是高兴）。但我现在看待这个问题是从现实的角度来看的，这又是一个问题····所以还是继续探索吧~~

不太同意楼楼的两点，1创造性。楼主你引证的例子有问题，单独创造和群体创造力当然不能等同，但是不能因为群体的创造力大就抹杀单体的创造，所有的创造最开始的启发一定源自某一个人提出的构想，大家为了这个构想才开始进行创造。每一个人，都可能有天才的构想，不一定有实现的能力，还有，清明梦是可以进行创造的，梦里的思维可以更敏捷，构想可以预先进行推算或者预练

2客观规律性，，， 你说梦中一切由主我控制，注意力转移，梦境就无法稳定。我同意你这一点。但是梦境模糊其实间接的因为你控制了。因为你的刻意，所以梦境模糊，如果你限定一个主体。不去刻意改变梦境，那么，当你集中思维时，梦境也不会改变，因为你觉得，你是梦境得主体，你的世界会因为你的思维而改变，所以，当你集中思维时，梦境自然模糊，变得不稳定，如果。在梦里。你能肯定世界，，，你只是一个梦境的一部分。不能抹杀梦境，那么，我相信，梦境会在潜意识的维持下，以现实物质的法则运行，不想梦境崩塌，就要给梦境一个法则

以上纯属个人的谬论，，，不要介意。楼主，，，我不是针对你，可能我说的不正确，但是我是这样想的，就这样说了的。。。。对错我不是很在乎，我只是说了我想说的，。。，，还有。。我刚才看了下。。，。我貌似跑错吧了。。。抱歉。。。

梦境的朦胧感来自对梦境的过度控制，如果你想梦境和现实一样真实，就要给梦境现实一样的法则，让梦境哈现实一样运行，梦境的主体世界可以不变。你缩小对梦境整个世界的控制。那么潜意识会按现实完善梦境 回复@姐爱斌:不知是不是我经验太少的原因，我总觉得不管你的清明梦质量有多么高感觉多么的真实，当你醒来的那一刻和现实感比起来还是有巨大的差异的，即使你在梦中甚至有时真实感比现实中还要真实，但是这仅仅是在梦中的感觉，真正醒来的那一刻和现实感一比梦中的一切感觉立马就被蒙上了一层膜，这时我总会想如果我在刚才的梦中永远醒不来的话，将会永远隔着那层膜生活下去了（虽然想干嘛就干嘛），那简直太难受了。当然这一切是在现实的角度来看待的，如果不和现实的这种感觉比的话，在梦中还是相当爽的。（最近每次清明醒来后这种感觉都会很大，不过主要是因为梦质量太差） 【妈蛋打完后才发现楼中楼里存不下这么多字】

回楼上，梦境的如果高拟真度，醒了依然会觉得真实，不过大脑会对正常的记忆保护，无论梦境多真，醒了依然知道那是梦，，不过不是梦太假，，，是梦境里的东西，现实没有

回贴是一种美德，十五字是一种精神。围观是一种态度，十五字是一种责任。

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@百安一度其实你说的问题都不能算问题，梦醒的瞬间你感觉梦朦胧，但是只要你在梦中不感觉朦胧就行了。就像现在大家都活在现实中，假如死后是再一次醒来。那你现在会觉得我们所生活的现实很朦胧么。那是不能想象的，只要你活着，只要你做着梦。你就没有必要去思考醒来之后的事。要难受就要醒过来之后难受，而不是你在梦的时候难受。活着也是这样。只有等你真正的死了或者说从名为现实的梦中醒来之后，再考虑那些问题吧。

嗯，上面我说的都是我在醒来之后的思考，你说的很有道理，我只是在现实中一直想搞明白那种梦中和现实感的差距

爱情！！！！！！！！！！这是我看到题目脑海中第一个蹦出来的词

既然梦境（包括清明梦）不是真的，那么里面的你、你的意识也就不是真的，因为假的就是假的，不可能里面还有一点点东西是真的，否则就不能断论说梦境是假的是幻像，对不对？ 那么，你醒过来以后，这个“你、你的意识”还是不是真的？

如果连“你、你的意识”都不是真的，那么这个所谓的”现实世界“又怎么可能是真的哪？

清明梦能研究多重宇宙吗

梦里可以自己说了算现实也一样啊梦里是体验现实是经历啊 人这一生重在追寻啊每个人追寻的不一样如果直接给你可能就没意思了所以梦境和现实区分开还是有必要的吧那你觉得你在梦里获得了现实得不到的开始讨论现实的意义其实意义在于自己吧学梦是为了什么？

我现在只明白我要努力追着自己的梦而且我还想不想醒谁知道呢。。 反正我还没睡够等我睡够了明白怎么醒来时我再来挖贴咯

来到这个物质界是因为物质界巨大的局限性，在巨大局限性里的体验和在清明梦中扮演神的体验是完全不同的，而且体验越有难度越有味道，就像玩游戏，有难度的游戏才好玩，才耐玩

回复 姐爱斌：想起了吧里有大神，出体后，拿起梦境中的手机，拨通了现实中的电话，而且醒来后查看来电，竟然真的拨通了，不知这个实验是不是你做过的，或许，这是一个在梦境中联系现实世界的好方法 类似的，可以拿起梦境中跟现实摆放在同一位置的DV，一边拍摄，一边给现实世界传送影像，这样就能让人看到梦境中的具体情形，或者至少其话筒可以录下梦境世界的声音吧 期待自己的清明梦功底提升，待我达到了姐爱斌大神的水准，我就尝试这类实验去~~~

新手有疑问。。。。。。对于楼主说醒来梦就破灭的说法，大概是楼主说的吧？～没记住是谁 既然醒来了就不能动用潜意识，那么会不会是这么个情况～～：潜意识创建了一个梦的世界，开心的玩耍着～～我们睡觉的时候进入它的世界，显大肆破坏规律，游玩一番。醒来的时候便是从潜的世界中出来，潜创建的世界一直都在，我们只是个过客。。。。。。。 还没有出体经验呢，只看看。。不说话。

清明梦你信呢就是清明梦不信呢就是意淫一天神神叨叨的清明梦就是这样被你们理解成邪教

自由

记忆是过去所遗留的，梦中也有记忆，就是说梦也是过去…梦也好，现实也罢，说到底还是记忆与意识…人本身就不知道自身存在的意义，只是为了活着而活着