黑铁内幕和黑铁语录（直播加不定期更新）

宇宙之铁对放松的观点。 清醒梦的练习要依靠放松，这是一个非常大的误区。放松一说源自传统的精神修炼，如打坐、冥想等等。大家想想，在完全清醒的状态下，用意念将身体放松到几乎完全不受控制的状态，谈何容易啊。这就是为什么传统的修炼方式往往要求几年甚至更长的时间才能入门的主要原因之一。而咱们练习清明梦则选择了一条捷径--睡觉！对，就是睡觉！任何人都能睡觉，这就是最快速最有效的放松！只要我们能在睡觉的时候回复意识的清醒就行了。 传统的放松练习，非但起不到什么效果，往往还有负面作用。因为放松不得其法，导致身体更加僵硬，甚至产生心理上的烦躁，这是很常见的事。另外，传统的放松手段还有一个目的，就是要让你的意识保持在一个非常清醒的状态。那么请问你还做什么梦？如果你放松放松着睡着了，那么对不起，你并不真懂得放松。你那个说白了，就叫做睡觉。 另外我还要强调一点。梦，发生在快速动眼期。在人刚刚睡下的时候（午睡除外），首先进入的是长时间的NREM即非快速动眼期。这个阶段是很难有梦的。即使有，也不清晰，还影响睡眠。试图一躺下就靠放松来入梦，除了象前面说的很难成功并影响休息之外，即使偶尔成功了，也是进入的NREM。这个时候很难有高质量的出体体验。同时，在本来该好好休息的时候没有休息，还会损害健康。作为老手，偶尔玩儿一玩儿没问题，但是新手应该避免这样做，没有意义。这是科学。请尊重科学！ 2012-02-07 09:46

宇宙之铁的一些观点。 你说的闹钟法，以及WBTB这些，都是有科学依据的，基于科学对人体睡眠周期的研究。它们不仅实践中有效，理论上也有充足的依据。清明梦本身和古代的精神修炼有着千丝万缕的联系，所以人们往往很自然的会把那些内容搬过来。遗憾的是，很多那些内容并不科学。用它们来指导清明梦的练习，往往事倍功半，费力不讨好。 睡前和放松练习没有用、效率低、副作用大，这些我在很多贴中都有反复提及，不断呼吁希望引起大家的重视，这里就不再赘述了。关于你的问题，为什么每天问自己是不是在做梦却从未达到过知梦呢。这个问题我在宇宙之铁吧的藏经阁里有专门文章论述。感兴趣的话欢迎你去看看。在这里咱们长话短说。说白了，你的问题是个普遍现象。它验证了传统知梦理论的错误。我们在做梦的时候，梦里的那个”我”并不是白天清醒状态下的”我”。他的记忆、人格、性格这些都是临时拼凑出来的。你每天验梦，固然养成了习惯，但是你能保证这个习惯会被拼凑到梦中的那个”你”当中去吗？显然不能。所以说，传统知梦训练是没有效果的，他是基于想当然的一些理论，实际却并非如此。如果没有其他的那些辅助手段，比如WBTB，回笼觉，睡前看梦屏等等，这种知梦训练练上一辈子也不会有什么很好效果的。 2012-02-07 14:12

宇宙之铁对酒心的回复。 怎么会是只有太玄一个功法才这样要求呢？异步法、大挪移、魔琴、甚至蚂蚁的梦屏，比比皆是啊。而且，这个说法在主动出体、清醒入梦界，即使是国际上都是一个广泛的共识。你可以把这里大家实践的结果好好看看，看看有几个人是一躺下就成功的，又有多少是睡足后再练而成功的，以及多少人是因为躺下就练导致失眠或者呼吸困难的！为什么不尊重事实说话呢？ 躺下就练，无论从实践还是科学理论上，都早已被证明了是错误的，这个我已说过很多，就不在此赘述了。虽然它也有成功的可能，但是其付出的代价和成功率不成正比。新人本来就容易直觉的进入这个误区，作为指导他们的人，不说重点指出这个问题使他们更加重视，反而刻意淡化其严重性，这不是误人子弟吗？！你既然定位在给新手写入门教材，那么首先应该确定的就是你写的东西是经得起考验的，是真正能成功的，是新人能够较容易上手的，而不只是你个人的经验和好恶，更不能是东拼西凑的大杂烩，那样只能称之为科普！ 这段时间，作为仅余的几个还在花大量时间辅导新人的梦吧老人，我一直在关注着新人提出的普遍问题。我发现因为走入这个躺下就练误区而致失败的案例与日俱增，为此我深感忧虑。酒心你现在在梦吧的影响力如日中天，请你在发言的时候，要更加负责任啊！ 2012-02-08 23:16

宇宙之铁对酒心的回复。 异步法、大挪移这些都是国外流行的一些方法，我用我的语言介绍出来的。这些方法，包括网络上以及大量的出版的关于清明梦的资料，都有建议在一段时间的睡眠之后再进行练习的说法。你的教程旁征博引，怎么偏偏对此讳莫如深呢？ 至于蚂蚁的五分钟梦屏入梦，名曰五分钟，他有说是躺下后五分钟就入梦吗？请你不要曲解。 说说实际效果。你的教程后面的跟贴，我粗略看了看，不完全的当然也不是很精确的统计是： 失败：22例。其中过半提及无法放松导致失眠，以及感受到一点异样后却无法放大最终以睡着告终。 呼吸问题：5例。都是一躺下就练的。结果也是失败。 成功：7例。其中6例是半夜或回笼觉后，只有1例是刚躺下的时候，但是停留在强烈出体信号阶段，所以严格说来是半例。 请问，这个数据不能说明些问题吗？ 2012-02-09 01:33

宇宙之铁对酒心的回复。 至于放松的问题，我在别的文章中详细分析过，你如不同意，可以根据我的论述进行反驳，而不是只是一味的拒绝接受。为什么不应该睡下就练的问题，我是从科学的角度结合实践去剖析的，同样，你如不同意，请给出你的分析。至于你说的不放弃机会问题，我认为是在回避根本问题。我从未否定过刚睡下就练可以成功，我指出的是其成功率极低，不适合新手。当然，你可以说这是教学理念问题，但是请问，我们常常对初学者说没学会走的时候别想跑，这句话是不是有道理的？你现在的做法，无疑是让初学者上来就走和跑同时来。这样的初学者教程，是负责任的吗？ 我说的知梦扳机的问题，你说是误导，是基于什么呢？基于孤帆的说法？她说的是标准答案吗？何况，我们来看看我的原文： ”在这里插一段。新手们常常被告知，练习清明梦的入门方法就是要学会找到梦境中的异常，而这种能力可以通过在现实中培养验梦、知梦扳机等方法来获得。其实，这种说法基本属于瞎扯淡。你去问问那些所谓的清明梦高手，有几次清明梦他是通过发现了梦中的异常而知梦的？除非他吹牛，否则我可以保证，绝对是屈指可数。更多的情况其实是。。。” 首先，我质疑的是”寻找梦境中异常的能力可以通过现实中验梦、知梦扳机等方法来获得”，而并非否定知梦扳机的作用。其次，我也没有完全否定因为发现异常而知梦，只是告诉大家这种情况机率”屈指可数”。至于知梦扳机的效果，我早在我最早在梦吧发的文章给木灵根的几点建议当中就有详细的介绍： ”。。。4.现成的“扳机”。英文叫DreamSign。就是一个不断重复在梦里出现的东西或场景。其实咱们绝大多数都有现成的扳机，不需要刻意去培养。比如，有的人经常会梦到掉牙齿，梦到逝去的亲人，梦到考试，等等。这些都可以被当作你的扳机。建议大家认真想想自己都有哪些常做的梦，把他们总结出来，在心里反复告诉自己当再遇到的时候一定要检查一下是否在做梦。”请问，我什么地方误导我的读者了呢？ 躺下就练清明梦，这是全世界初学者都普遍陷入的误区。几乎所有权威的文章和书籍中都有提及这个问题。你的科普文章里，缺失了这部分内容，乃是一个缺憾。刻意的淡化这个问题的严重性，则不由人不怀疑有误导之嫌了！ 2012-02-09 01:34

宇宙之铁对酒心的回复。 酒心，很显然你对人体睡眠周期的科学缺乏根本的认识。之所以不好在刚睡下就练，是因为刚睡下的时候，人会经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段，这个时候的大脑是无意识的，很少会做梦。即使做了，也不清晰，很容易忘掉。只有在快速动眼期人才会开始做生动的梦。而快速动眼期则会随着睡眠周期的递进而增加。这就是为什么要在睡下一段时间后才是练习的最佳时机的科学依据。至于午睡，则有所区别。有其在一点到三点之间，午睡属于一种浅度睡眠。它的每一个睡眠周期都是经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期。这就是为什么午睡是最适合练习清醒入梦的原因。一旦睡的时间太久，我们就从浅睡进入深睡，前面所说的睡眠周期就开始了。如果这个时候在非快速动眼期被唤醒，人就会觉得非常疲惫。这就是为什么午睡久了就会头昏的原因！ 2012-02-09 17:45

宇宙之铁对酒心的回复。 我的原话是传统的方法不见得是对的，但是没有全部否定。在放松的问题上，我们认为传统的方法并不可取而已。至于睡下就练的问题，我指出的是既然你的文章是旁征博引来的综合读物，为什么忽略了国际上普遍公认的，有着普遍共识的这样一部分内容呢？ 你说我”禁止睡前练习”，这是欲加之罪，我那篇文章背后的语境我之前充分给你解释过。至于我其他的文章中： 太玄经--试图在刚一睡下的时候就练太玄经，那是给自己找麻烦，虽然不会走火入魔，但是会引来本帮刽子手，就是叼着烟很变态的那个。 身心异步法--补充说明：这个方法也可以在刚刚睡下时练习。身体非常疲惫、精神却相对清醒是练习这个方法的最佳状态。所以睡前可以适当的做些运动。 魔琴大法--这个方法在你最困倦的时候最有用。我建议不要勉为其难在刚睡下的时候使用这个技巧。最理想的时间是你睡下后再醒来的时候，比如入睡后的三四个小时。 WILD--当然，这个因人而异，你最终需要摸索出最适合你的时间点。但是不建议少于四小时 以上都是我的原话，请问，我什么时候说过”禁止”？！ 2012-02-09 18:00

宇宙之铁对酒心的回复。 ”就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期”有科学依据吗？有相关的的实验数据吗？ Piotr Wozniak博士在他的"Polyphasic Sleep: Facts and Myths"一文中明确指出这是不可行的，是与科学实验研究结果相悖的：One of the myths of "Uberman sleep schedule" is that it makes it possible to enter RE***eep and skip non-RE***eep stages entirely. That myth is derived from another false claim that implies a non-essential role of deep sleep. I will ignore these claims as standing in total disagreement with laboratory findings and models of sleep。 英文我懒的翻译了，自己看去吧。 2012-02-09 18:12

宇宙之铁对蚂蚁的回复。 我可没有暗示你抄袭，你误会了。你也可以说我的WBTB什么的都是抄袭。 梦屏这个东西，你前面概括的非常好。这个远远超出了这里辩论的主题，我就不往远了扯了。我对梦屏的理解，就是利用观象和幻视达到清醒入梦，活着激发之后的梦中知梦。你是梦屏这个词的发明人，这里又给予了这么清晰的澄清，我不得不承认，我误解了你对梦屏的定义。特此致歉。 但是这倒引发了一个我的想法。根据我在梦吧这么长时间的观察，绝大多数梦屏的练习者，其实际所领悟的以及体验到的，都是观想或幻视（包括我本人在内）。而那层更抽象的梦屏概念则并不广为人知或者说理解。基于此，我认为有必要在术语上予以澄清和统一。比如，在我的太玄经里我也用到了梦屏这个词，包括瞄屏什么的。既然梦屏是如此广泛的一个概念，而且是在你梦屏神功的语境体系内，那么我们这些体系之外的就不该再这样使用这个词了。 2012-02-09 20:51

宇宙之铁对入睡抽动的解释。 3楼 不算。这个在英文里叫做HypnicJerk，中文好像叫入睡抽动。这个现象发生在入睡的初期。每一个睡眠周期开始的时候，会经历一个叫做NREM-1的阶段，一般在五到十分钟。这个阶段，大脑对身体的控制还没有完全失去，意识也还有那么一点，甚至外界说话的声音还能听的见。这个东西就是这个阶段的产物。至于他的成因是什么，科学界还没有定论。一种普遍的说法是，在人的入睡过程中，肌肉开始放松直至失控。但是这个时候大脑还没有完全睡着，所以它误将这种肌肉放松失效的感觉误解为是人正要摔倒或者坠落，于是赶紧发出这样一个讯号。 2012-02-09 23:37

宇宙之铁的一些话。 他说的固然详细，但是没有道理，所谓白费口舌也是正常。你的贴子一上来就在歪曲蚂蚁的本意，他再进一步歪曲你的贴子（所谓他的理解云云），结果却把歪曲之名冠到我的头上，真是滑天下之大稽。 蚂蚁的评级，最后用老子和佛祖作为例子，无法是为了说明清醒梦和精神修炼之间的关系。这有什么问题呢？你要是有不同意见，那就拿出证明来，说明清醒梦和精神修炼之间并无关系。如果你有理有据，自然能让人信服！然而，你并没有拿出任何这方面的论据。相反，你只是武断的给人家扣了个“邪教”的帽子！ 同时，你的逻辑也有非常严重的问题。你说“所以人必须去面对现实，最后二个境界就是逃避现实的境界了”首先请问，你凭什么说人必须去面对现实？这只不过是你个人的价值观、世界观而已，凭什么要求别人和你一样？ 其次，你说最后两个境界是逃避现实，那么请问，你是不是认为“精神修炼”就是逃避现实？如果是这样，那么我说的“看来佛祖开悟，老子得道，也被划入分不清游戏和现实的一类了”就不是空穴来风了，对不对？ 如果你说精神修炼不是逃避现实，那么我们就又回到了上面的命题，即你认为清醒梦的高层次和精神修炼无关，如你所说只是逃避现实的游戏而已。那么好，请你拿出论据来！ 你们说我自以为是，其实自以为是的恰恰是你们自己。我一不把自己的世界观、价值观强加给别人，二不会没有根据、没有论据的去下任何结论，更不会胡搅蛮缠、转移话题、自吹自擂！ 2012-03-02 14:41

宇宙之铁的一些观点。 其实我不是否定这个理论。我只是建议大家在写东西的时候能够明确的把”自己的观点”和”结论性的东西”两者予以区分。目前这个贴子涉及的课题据我所知还没有令人信服的结论，虽然我认为它是个很有价值很值得研究的事情。你举的例子，我个人认为还不具备作为论据的条件，因为吧里这类的东西，往往可信度极低，大多出于哗众取宠的心态下的胡编乱造。至于所谓无师自通清明梦的，有没有？当然有--我自己本人第一次有深刻记忆的清明梦就是七岁的时候做的，以后也常有发生。但是这类的频率能不能高到”沉迷”，”随心所欲”？我深表怀疑。我一生大大小小的清明梦做了几千个不止了，里面荒唐事也没有少做，但是起码我还没有觉察到任何负面的心理被制造出来。那些所谓无师自通的所做过的清明梦能不能高过这个数量？我看恐怕未必。当然，我自己的经历只是个例，也不能作为什么依据。在这个问题上，我还是建议不要轻易的下结论。 2012-03-13 21:54

宇宙之铁的某个回复。 你错了。出体时的状态千变万化，不是一次两次的成功就能概括一切的。今天你靠着看梦屏入梦了，可能明天你的梦屏就啥都没有，反倒出现梦鸣了，这些和体质什么的没有关系。而且梦屏梦鸣出现，并不是你练出来的，而是在合适的时间合适的状态下捕捉到了它们。在条件不成熟的时候，你把眼皮子盯穿了也出不来梦屏的。 太玄的在三种感官中的切换，其目的是不一样的。其实如果你仔细研究太玄的功法，你会发现，太玄要求的恰恰是不要追求练习过程中产生任何感觉！也就是说，梦屏也好，梦鸣也好，根本不是太玄的目的，而如果你没有明白这点，你就并没有真正领悟太玄的精华，你的成功率也会大大降低！当然，在感官中的切换，还有一个作用，就是能够迅速制造并深化你的状态。当你死盯着梦屏看的时候，你的状态其实非但很难深化，反而容易变浅。而状态不够，梦屏是出不来的，只会让你失眠。太玄的切换，则可以有效的，在最短时间内将你的意识和身体的状态推到那个临界点。当然，还是那句话，这个只是太玄的副产品，不是我们追求的效果。 2012-03-19 00:03