黑铁内幕和黑铁语录（直播加不定期更新）

宇宙之铁对梦友提问的详细解答。 通常意义上的假醒应该是在本地，至少是在床上。但是太玄往往会为我们营造出梦中梦，梦中出体，梦中假醒这样的套了两层的情况。这种情况发生之后，我们往往会记不住这一切是如何开始的。“梦中四问”在这时候就比较重要，如果想要恢复很高的清醒度的话。当然，一般情况下也无所谓，带着一丝清明去玩儿就是，也是享受。 你的第二个问题，我想是因为你醒来的时候是正好处于快速动眼期。人在快速动眼期醒来，会觉得很舒服，休息的很充分。这就是为什么午睡不可以睡太久的原因，睡得太久，过了快速动眼期了，最后在NREM中醒来，会昏昏沉沉头疼的。 第三个问题我不清楚，没有这样的体验。我觉得还是你个人的心理因素，或者睡眠周期的影响。我建议不要再纠结什么能量不能量的了。其实这个东西本来很简单，别把它搞复杂化了。就像我们说的突然莫名其妙掉线，其实就是人在一个睡眠周期后自然醒来罢了，每个人都得如此，和能量没任何关系。不做清明梦也会如此，只不过很多时候我们醒了又瞬间睡着了。而做清明梦的时候因为有个意识在那里，所以醒了就真醒了。 2012-06-01

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 ”其实清明梦很简单，真的太简单了，最核心的一点就是意识。如果一个人能保持一天24小时不间断的自我暗示：“自己在做梦”。这个人至少在3天内必然出体。”请问，一个人如何能”保持一天24小时不间断的自我暗示”？你能保持一天24小时不间断的干任何一件事吗？”这个人至少在3天内必然出体”，请问，这个人是指的你自己吗？一个个体案例还是普遍案例？如果是后者，你的结论是基于什么样的数据得来的呢？ 没有科学的精神和态度，就必然会出现你这种似是而非的论调。看似很牛X，其实经不起推敲，在实践上更毫无价值，无非满足的是发帖者的虚荣和追捧者的YY而已。依我看，清明梦吧的风气，恰恰缺乏的是真正的科学精神！ 2012-05-03 14:37

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 什么叫做科学的喷人态度啊？酒心你的话令人费解。我觉得他说的东西不科学，指出来了，这个有问题吗？至于说态度好坏和科学有什么关系呢？难道你认为他说的很有道理吗？如果很有道理，那么就请拿出合理的解释和论据来澄清我的质疑呀。如果你说服了我，再让我为我的态度道歉，这个没有任何问题。如果说服不了我，那么我就认为他是骗子，或者是大忽悠。对于这样的人，我的态度好不了。 至于你说的所谓闪屏软件，无非是基于所谓的SubliminalMessage。这个东西在七十年代初很流行，但是当代科学研究已经发现它是没有用的。1989年DelHawkins教授在Oregon大学的研究已经证明了这一点。他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己。曾经有人起诉某公司利用这项技术做广告，但是最终华盛顿州立大学的研究成果也促使法院否决了这项起诉。这就是真正的科学精神，勇于否定自己。宗教可以吗？神棍们做得到吗？ 2012-05-04 11:53

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 我的原话是“他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己”，指的是X教授提出理论并做了实验，然后在多年后的更大规模的实验中否定了他自己最初的结论。这个和你从wiki上查的“有效性”那段话没有任何关系，请不要断章取义。 至于“阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。”这恰恰是科学的严谨的说法，也是科学中所独有的说法。它既不等同于“阈下信息能够对行为产生影响”，也不等同于“阈下信息不能对行为产生影响。”我承认，有些时候我也做不到这么严谨。如果梦吧能够普遍以这么科学严谨的态度来写东西，我看倒不失为一件幸事。 你问我“哪里有全盘否定此项研究”，我倒想问你，我哪里有说过全盘否定此项研究？！ 2012-05-04 21:09

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 顺便回复一下吧，也算是给蚂蚁的： 1.WBTB比回笼觉有效的证据是什么？ 答：我觉得这里应该澄清一下WBTB和回笼觉这两样东西的定义。回笼觉，在网上查了查，大体定义为"入睡了一段时间之后，已经起床了，可是因为还是困而回到床上继续睡"。而WBTB则简单定义为"the act of waking up after a certain amount of sleep, then going back to sleep"，也就是睡了一段时间后起床，然后再回去睡。从这里看出，两个词之间应该没有严格的区别，基本是指的同样的东西。当然，WBTB是清明梦领域中的专属名词，这是它有别于“回笼觉”的地方。既然两者为同一样东西，这个所谓的WBTB比回笼觉有效又从何说起呢？ 2.开灯的方法，我说一下：梦里开灯成功的几率是很小的，开灯根本就不是什么好的方法，但是铁吧把它当成宝贝，偶然成功一次就大力推广，是不是不妥？ 答：梦里开灯成功的机率确实不是很大，但是这不是开灯的目的。开灯作为一种稳定梦境、清晰画面的方法，在我们的实践中有一定的效果。一个有趣的现象就是，虽然开灯时房间不一定会亮，但是通常会有别的地方亮起来，比如其他的房间或者户外。开灯之后，外面变成白天、夜空繁星密布、路灯陆续亮起、甚至天空打闪，这些都是经常遇到的，并且直接造成梦境的趋于稳定。这才是开灯方法的核心。当然，我们也没有把它“当成宝贝”，“大力推广”。 3.太玄的原理是什么？ 中途的假醒，主要原因是暗示影响了睡眠，切换不切换根本不重要，其实单纯的暗示自己假醒，也可以达到同样的效果，说白了就是我们以前的“暗示+假醒验梦”，不把原理说清楚，把一切可能的知梦都归于太玄，是不是也不妥？ 答：太玄的真正原理，我们也不敢下断言，其实就如同WBTB的原理一样，即使LaBerge博士也只是通过实验发现了其有效性，但是却无法提供所谓的“原理”。其实清明梦背后的“原理”又有谁能说得清呢？我们发现，太玄和近代催眠术大师Milton Erickson博士的自我催眠术非常相似，这里是不是有一些联系呢？当然，这些都只是猜想，在现代科学对清醒梦这一现象的认识还十分有限的基础上，我们还不能妄下断言。当然，有人会说，这还不简单，不就是出阴神吗？ 至于说不把原理说清楚就把一切可能的知梦都归于太玄，我觉得一来我们从未说过这样的话，二来“把原理说清楚”和“知梦归于太玄”也没有必然的联系。做了一件事以后，产生了某些效果，而且这种关联性还可以被大量的复制。那么我们说这些效果是由于做了这件事之后产生的，应该也不算太哗众取宠吧。 4.百分百出体 偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。 答：我觉得没有必要无语。我二十年间出体、清明梦有几千次了，可以做到百分之百的成功率。铁吧的@353877848等人在几个月的练习中也已可达到这个效果，而且是有白纸黑字记录的。既然蚂蚁并不太待见西方，那么他们即便真的没人敢这么说也不为过是不是呀？而且我是东方人。 2012-05-04 23:15

宇宙之铁和蚂蚁的辩论。 WBTB确实是回笼觉，这一点从其英文缩写已经看得很明白了-Wake（醒）BackTo（回到）Bed（床上）--醒了以后再回到床上接着睡。请问这不是回笼觉是什么呢？之所以文章里写一大堆，那是因为要讲清楚睡眠周期的原理，这样其使用者才能更好的对自己的作息时间做出调整，既不耽误休息，还能有效的催生清明梦。这种在理论指导下的实践有什么不好呢？练习者一旦真的搞明白了其背后的原理，真的弄明白了自己的睡眠周期，就能更好的做到休息做梦两不误。相比之下，那些只是笼统的知道要睡回笼觉，却不知其原理，知其然而不知其所以然的人，难道不是更容易走弯路吗？ 蚂蚁你说“其实我质疑的WBTB，主要是针对LaBerge的实验，要想弄清楚其有效性，铁吧应该将具体实验数据查一下，并且看看这些数据能不能经得起科学检验，如何保证这些数据是真实有效，经得起双盲实验。”我觉得这样的质疑精神挺好，敢于挑战权威。至于我自己，一方面感受到WBTB确实有用而且其理论也经得起推敲，另一方面也尊敬LaBerge博士有目共睹的学术成就，所以对于WBTB这样一个在清明梦领域早已深入人心并得到普遍验证和接受的东西并未持太多怀疑的态度。既然蚂蚁表示质疑，我倒建议不妨你把LaBerge的相关资料都找出来，然后组织你自己的实验来证明其理论的错误，并形成一篇严谨的论文在学术界发表。我想这必然会是清明梦界的一件盛事。 至于说WBTB是铁吧的一个重点，这个我确实难以苟同。如果确实如此，为什么我不知道呢？自家人知自家事，这个我们就不要争了吧。 2012-05-05 21:43

宇宙之铁和蚂蚁的辩论。 1.我上面说了，太玄不是一种出体的方法，所以当然不是用太玄出体。但是目前我也主要用太玄，因为它很有效，也很轻松，还很好玩。 2.在此之前，我用过很多很多方法，包括太玄的前身--一种经我改良的清醒入梦技术。时间久了，身体变得比较敏感，很多时候不需要技术了，躺下一会儿直接就可以出体了。不躺下也行，飞机上不是也出过嘛。 3.我很少用闹钟，因为总是被尿憋醒。。。这样子很多年了，不是因为看了你的尿困合一。 4.回笼觉是否都下床？那也不一定。很多时候我偷懒就不用回笼觉的，直接忆梦然后观想入梦就好了。如果是回笼觉，当然一般都会下床，要不叫什么回笼觉呢？蒸包子，然后拿出来晾一会儿，再放回去接着蒸，那才叫回笼。不拿出来，只是关了火然后在点着，那叫断火。 5.我出体后做很多事情。。。这个涉及隐私，就不必问了吧。 2012-05-05 22:13

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 怎么又扯到信号上了？好吧，既然你们老是拿门罗说事，那我就说说我所认识的门罗。首先我们来看看门罗所谓的”信号”。信号，如果翻译回英文，应该是signal这一类的东西，对不对？但是门罗的说法里，管他叫做vibrationalstate，也就是震动状态的意思。在他的功法里，则管诱发震动状态的步骤叫做ConditionD。在这个步骤里，他要求首先盯着眼睑后面的黑暗观察，然后将注意力放到一英尺之外，再逐渐拉大这个距离。到了六英尺的时候，用意念将震动拉进脑子里。他是这样描述震动的：It is as if a surging, hissing, rhythmically pulsating wave of fiery sparks comes roaring into your head. From there it seems to sweep throughout your body, making it rigid and immobile.大意就是说是一种汹涌而来的波动遍布全身，同时造成身体的僵硬和麻痹。这大体就是门罗所形容的”信号”。上面那位朋友把所有入梦时的异样感受都叫做信号，固然也说得通，然而和门罗的概念就相差甚远了。通过上面的描述我们也可以看到，门罗的方法，并不是”等信号”，而是”制造信号”（权且叫它信号吧）。也就是说，这个信号在很大程度上是他通过方法制造出来的，而并非是什么出体的必经之路。当然，我们在出体的过程中自然的感受到震动等异常现象，这也是很常见的，但是把它绝对化就不对了。至于拿门罗来说事，那么还是应该遵守门罗的本意，而不是随便发挥、扩大并改变其中的定义对不对？ 顺便再说一点，门罗晚期的著作Far Journeys and Ultimate Journey中，他已经抛弃了早期的很多概念，形成了一个完全不同的意识模型。他管它们叫做意识的Focus Levels。通过这个模型，他认识到，其实并没有出体这么一说，这完全推翻了他早期的认识。我们反复提到的门罗的东西，大体出自他早期的Journeys Out Of The Body。更多的我不想说了，不想偏离主题。但是有一点是肯定的，那就是大家对于门罗的认识还停留在很粗浅的层面上。我建议如果要拿门罗来说事，还是先研究清楚门罗吧。 2012-05-06 12:36

宇宙之铁和蚂蚁的辩论。 1、我认为WBTB是一种狭义的，在清明梦这个领域特有的，以科学理论指导其实践的”回笼觉”。这和简单的说WBTB是回笼觉或者WBTB不是回笼觉是有本质区别的。 2、我说过了，开灯成功率高与不高并不重要，因为开灯的本质是为了稳定梦境、营造场景、恢复视觉，而这些都不需要建筑在开灯后房间亮起来的基础上。所以说它成功率低也好高也好，都不是”共识”，因为那根本就不是开灯法所关心的问题。 3、蚂蚁你的质疑，我一直的印象是关乎太玄的效果以及其原理。这两个主题其实一直是我们在铁吧的核心讨论内容，所以我才邀请你来参与并实践。酒心在上面提到中医。我印象中很多西医是不能理解为什么中医会有用的。他们无法理解那几种草加在一起怎么就能治病，通过化验也找不出其中有什么有用的成份。但是小孩子都知道，那并不等于中医不能治病对不？这个例子其实是宣传神秘学的人比较爱用的，但我看也可以用在这里。蚂蚁既然不相信太玄有用，却又对它异乎寻常的关注，那么就请来亲身实践一下吧。至于这个新的质疑，似乎是在广告打假。好吧，我在铁吧收集了两百多例太玄初次成功的案例，不知道能不能说明点问题。当然，夸张是不对的，这个我同意。所以请蚂蚁也做一下统计，证实太玄确实不是效率和成功率最高的，并最好找出那个名符其实的最好方法来，我们大家都会去练的。 4、我们从来没有说过那种”方法”可以做到百分之百，但是方法是死的，人是活的。在条件允许的前提下，实现随心所欲的引发清明梦，这并不是天方夜谭。大数也许不会每次练习都成功，但是那和他的客观条件，作息时间等都有密切的联系。如果给他最理想的条件和足够的动力，我相信他是可以做到百分百的。何况，他才不过练习了一年，假以时日他会达到什么程度谁能说的准呢？ 2012-05-06 13:10

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 忍不住再说几句。首先，我觉得”铁吧也应该明确回答这个问题”实在是有一点刺耳，我想铁吧该如何如何还是交给铁吧的吧友们来决定为好。至于清明梦的核心，说实话，我不认为我自己有资格回答这样的问题。在清明梦这些未知超常的领域面前，我自己觉得更像一个不懂事的孩子。我可以基于我自己的经验给出建议，但是去总结这一超常现象的核心，我还是有自知之明的。 虽然我说不出核心是什么，但是我还是对”清明梦的核心是暗示”这个结论持保留态度。比如，在星体投射的体系当中，他们就不会接受这个说法的。如果你要说服他们接受，那就要全盘打破他们的信仰体系。同理，在把出体或做梦当成是灵魂出窍的人们看来，恐怕这个暗示说也难以成立。我想，要想说清楚清明梦的核心，很多问题都必须予以澄清的，不是这么一句话就能概括。当然，如果蚂蚁你的真实意思是”诱发清明梦的核心方法”，那就是另一回事了。如果确实如此，我同意暗示是一种有效的方法，也是造成清明梦出现的一种原因。但是既然是方法，就必然存在着多种可能。说某一种方法是核心，恐怕也有不妥。 2012-05-06 15:41

宇宙之铁对新版贴吧的声讨。 百度这次改版，其危害性比爆吧还严重。楼中楼的设计是毁灭性的，它试图把贴吧变成微博。这是百度的阴谋，其动机是出于商业目的，所以我预测它不会轻易向广大的反对者低头（希望我错了）。对于我们铁匠而言，新版的主要危害如下： 一、掌百看不到回复。移动中的铁匠们惨了。 二、互动变成了一对一的，这和铁吧的互动模式是相悖的。 三、对于旧的楼层的回复很难被找到，这不利于新人的学习。 四、楼中楼有字数限制，而铁匠们通常都很能说（我自己尤其如此）。 五、新版版面对视力有害，铁匠们长期下去，健康受损。 我提议，作为临时的应对手段，大家不要使用楼中楼进行回复。麻烦一点，召唤一下你要回复的对象，引用一下你要回复的贴子，然后再写你的内容。当然，这只是权宜之计。这么麻烦，我自己想到都头疼，回帖热情骤减。因此，我呼吁众铁匠们来这里集思广益，讨论解决这个问题的办法。 铁匠们！复原体们！出手吧！ 2012-06-14 12:35

宇宙之铁关于意识焦点转换的话题对秋秋的答疑。 @冉秋_ 原来闭着眼爬出去摸到车那段也算的？那岂不是所有入梦不深之后做稳定工作的过程，都可以算成是意识焦点的转化？如果这样说的话，其实在这个模型下，每个人都在有意无意地运用着它~ ------------------------------------------------- 秋秋，你可能误解了，以为爬出去就是意识焦点的转换。不是这样的。咱们看看大数所描述的情况：“忆梦时，突然感觉到清醒的意识好像转换到梦和醒交接点，心里突有所悟，然后我终止忆梦，尝试着让身体旋转，结果真的成功了。验梦出去，发现眼睛无法睁开。身体的感觉很真实。。。”在这个情况下，睡着和醒来只差一线，甚至一线都不到。你可以说是已经醒了，因为这个时候如果你想动你的身体，那么动的一定是真实的身体。但是如果你将意识焦点稍稍做些调整，你就会发现，你的“自我存在”变成了“虚拟”世界的东西。你可以切换到一个纯意识组成的“自我”形态去。那么这个东西是不是梦境呢？我个人认为它不是。当然，这个状态（焦点）可能维系不了很久，因为很快你的意识焦点就会转移到梦境的层次去了。 2012-06-16 20:50

宇宙之铁对多层梦和多次出体情况的阐述。 所谓多层梦，我认为并不存在，至少不是盗梦空间里那样的东西，也不是梦吧里某些人故弄玄虚臆想出来的那些。有的时候，我们可能会产生梦境有些层次的感觉，那些充其量只是后一个梦中带着些前一个梦中的某些信息所造成的。更有甚者，如果你在观念里认为有所谓的多层梦，那么潜意识就能为你营造出那样的感觉来。但是注意，也只限于“感觉”，而绝达不到有那么精确，更不具备盗梦空间里所描述的普适性。 至于多次出体后，场景会清晰，这同样没有普适性。有的时候会如此，有的时候还干脆会被弹回床上再也无法入睡呢，对不对？其他人的经验也会有很大差异。那么为什么有时候会越来越清晰呢？我认为，一种情况是在这个过程中我们进入了更稳定的REM期造成的。另一种情况是，我们的心态在这过程中趋于更加稳定。还有就是，在多次出体后，我们一般已经陷入潜意识营造的局里面，显意识不是那么清晰，和现实贴的不是那么近了。这个时候，潜意识会对我们Nice一些，不会敷衍了事，以把我们踢回床上为己任了。 2012-06-24 22:05

宇宙之铁给脑白金打广告。 回复@梦中木屋11楼： 你不是忽悠我的吧，铁哥？ ------------------------------------------------------------------- 还真没忽悠你。脑白金，也就是梅洛托宁(melatonin），如果我们在刚睡下的时候服用一定剂量，会造成我们在睡眠的初始阶段失去REM。那么到了睡眠的后期，人体会自动将前面缺失的REM补上，也就是所谓的REMRebound，从而制造出大段的REM来。如果辅助以维生素B6，就能达到很好的效果。为什么呢，因为B6会帮助生成更多的serotonin（血清素）。这个东西是我们大脑用来做逻辑思维的，同时也能促生更鲜活的梦境。 2012-06-25 14:01

宇宙之铁向一个来铁吧踢馆子的人道歉。 啊噢，我刚刚看到这贴。梦吧有很多神棍（当然他们自己不那么叫），门罗吧有更多，我在梦吧混久了，对神棍们的耐心也失去了，最终从激烈辩论到现在去都比较懒得去了，终日躲在铁吧的小窝里，和熟悉的朋友们唠唠嗑，轻松写意。因为是我们自己的小窝，大家混的熟了，说话就比较随意。倒不是说背地里可以说别人坏话，这个贴吧这么透明，我们也不是微博上开房的蠢蛋公务员，以为在这儿说的话别人看不到。说白了，不要说调侃别吧的神棍，如果不是度娘看得紧，就算他是党和国家领导人我也想骂就骂，没那么多顾忌，公众人物的作用之一本来就是被人骂的嘛。楼主的贴子，给我的印象确实是个神棍贴，所以基于上述原因，我嘴下也没留情。当然现在既然楼主找上门来了，就说明我的言论对楼主造成了困扰或伤害。既然如此，我在此对我所说的任何对楼主不尊重的，涉及人身攻击的话郑重的道歉！ 技术层面的东西，恕我不想深入讨论，因为我个人认为这方面的讨论价值有限。何况，楼主是催眠方面的专家，这方面我一窍不通，咱们没法在一个层次对话。如果楼主当初把这个情况写清楚，我想也就不致产生误会了。反过来看，楼主在清醒梦领域的认识还不多，所以你的文章如果让我们站在清醒梦的角度去评价，那是有很多问题的。不同学科间的交融、讨论，是需要做很多铺垫性的基础工作的，否则就会变成风马牛不相及，各说各话，浪费时间了。