黑铁内幕和黑铁语录（直播加不定期更新）

宇宙之铁对酒心的回复。 在宇宙之铁吧，我不止一次的引用过伟大的哲人、武术家李小龙的话，以之勉励大家寻找最适合自己的方法： “所有的形式、技巧或者套路所涉及的东西仅仅使人们处在了对武术天才理解的边缘。理解的核心部分实际深藏于每个人的头脑中。在人们达到核心理解之前，任何东西都不是确定的和表面化的。在我们最终全面地理解了我们自己和我们的潜在力之后,我们才能真正领悟真理。毕竟，武术知识本质上是自知。” “我们应该考虑到“不成套路”与“无套路”之间的微妙区别，前者代表无知，后者则是超越。” “自我的表达是无法以形式化的练习来完成的。而形式的练习都是表达的一部份。无形的形并非意谓着无形。无形之形系由形进化至更高深更完美的自我表达的境界。” 我认为，学习必然要经过从有形到无形这样一个过程的。在有形的阶段，不可避免一定的“套路”，而有了一定基础之后，再达到“无套路”的阶段，最后实现“无形”的目标。这就是李小龙所说的“后者则是超越”的意思--“无套路”必然是建筑在“套路”的基础上的，这才叫做超越。这和“不成套路”所代表的“无知”，是截然不同的。我们确实可以在给初学者的教程中把所有的方法都堆砌在一起，让他们把所有的时间和精力都用于练习。但是请问，这能够叫做因材施教吗？这是“无套路”还是“不成套路”呢？ 我文中的“严厉杜绝”，除了有其特殊的基于宇宙之铁吧的语境，同时有很大的调侃的成分。这一点，无论是@梦中木屋还是我本人，在之前的贴子中都有了充分的解释和说明。酒心你在看到这些解释之前，如果产生些误会，我觉得那是可以理解的，最多失之于武断。然而在我们做出了解释之后，还死死抓住这个不放，则不免有断章取义、小题大做之嫌了。 2012-01-12 10:58

宇宙之铁对酒心的回复。 再说说睡眠周期的问题。利用睡眠周期，这不是我的发明，而是基于很多严谨的科学研究和实验。其有效性，并不是我们臆测的，而是得到充分证实的，当然我们自己的实践中也印证了这一点。利用闹钟，并不是要精确的计算和预测睡眠周期，而只是一个大概。为什么呢？因为随着睡眠周期的递进，其中快速动眼期所占的比重也在大幅度的增加。四五个小时的睡眠后我们会迎来比较大段的快速动眼期。所以在这个时候醒来练习，会有较大的成功率。这才是利于睡眠周期练习清醒入梦的基本原理。 刚刚睡下的时候，当然并不是说绝对不可以练习，更不是说无法成功。但是对于初学者，这个成功率非常低，出副作用的可能性非常大。而对于初学者，我们发现，这个时段基本是他们唯一认真练习清醒入梦的时段。也就是说，他们把所有的精力和时间用在效率最低的时间段上了。这难道不是很糟糕吗？很多人试了几次，无功而返，就放弃了。针对这个现象，我才由最初的在教程中的建议形式，改为专门写了这样一篇文章，以非常大的力度来针对这个问题。虽然有夸大的成分，但是其目的是为了减少初学者所绕的圈子，走的弯路。我觉得，这恰恰是我们对初学者负责啊。 2012-01-12 11:08

宇宙之铁对酒心的回复。 出体信号这个东西和身体意识当时所处的状态有关，和功力什么的无关。也就是说，它只是副产品，而非本质的东西。至于灵体卡住这些问题，我并没有像你说的那样忘记了，而是给出解决的办法，告诉大家其背后的原因--这些是潜意识根据你的观念制造出来的。 我到清明梦吧以来，一直致力于以深入浅出的方式指点新人，尤其是针对新人开发更有效、门槛更低的方法，在这方面也取得了一定的成绩。你怎么一句话就把我归类到写进阶教材的去了？言外之意我的东西不切实际，对牛鼓簧呗！我想请酒心在下这样的结论前不要如此草率，先去了解一下实际情况再下结论吧。至于说进阶，说实话，我还没觉得到了要给大家介绍这方面内容的时候呢。先入门再说吧。 2012-01-24 23:02

宇宙之铁对老虎的回复。 简单，却不知道如何练起。如此自相矛盾！ 太玄一文，除了开头两段的背景介绍，其余内容都是关于练法本身的。何况，就算加上开头两大段背景介绍的文字，太玄全文不过1442字。相对蚂蚁流教程的五千多字，以及酒心这篇长达一万五千多字的文章，我实在看不出”很多无关紧要的话”这样一个评语怎么会被加在太玄的头上？！而1442字带来的成功案例则有目共睹，这个贴吧里有明确的记录。我看，真是欲加之罪，何患无辞！ 我承认，太玄并不完美，如果练的不得法，确实有可能造成失眠，但是这并不是说它无效。在宇宙之铁吧，我们也在不断的对其加以完善。作为初学者，你可以选择你”喜欢”的，也可以选择被事实证明真正”有效”的，这是你的选择，没人强迫你。但是话说回来，作为初学者，你的鉴别力何在？选择前者的人，你尽可以去读玄幻小说罢了！ 2012-01-25 20:50

宇宙之铁对老虎的回复。 当你觉得你的能量提高了，并且认定了这个会对你的梦有帮助的时候，其实就是在潜意识里“断定”了这件事，你的潜意识就会给你相应的梦境。你老是站在修行的角度上谈论清醒梦的问题，那咱们就从修行讲一讲。 为什么在佛家修行中非常强调一切皆为幻象这个问题呢？其实就是因为修行的人在他达到圆满之前，是无从判断真假的，而在修行的状态中，各种幻想都会因为修行者内心的想法、信仰、执着而千变万化的衍生出来。特别是有些人，自认为层次高了，有点能量了、神通了，恨不得自己都是佛了，可以每天和佛沟通了。殊不知其实都是自己的幻象！这在佛家修炼中就叫做自心生魔。一旦出现这个问题，就很麻烦了。其实他们那些所谓的层次、能量什么的都是假的，是自己在骗自己。 修梦的目的，恰恰是让修行者能够识别一切都是幻觉，能够看破这些幻象，甚至包括现实生活的幻象。楼主练来练去，说是能量提高了，结果见到梦里的漂亮女孩就搞不定了，这不是白修了吗？ 2012-01-30 13:21

宇宙之铁的一些观点。 蚂蚁在文中特别强调扳机的培养，知梦习惯的培养，花了很大篇幅的介绍这方面的内容，所以使人产生一种错觉，好像这就是蚂蚁流。只要把这个练会了，就能每天”被动”的知梦了，从此一劳永逸了。但是这其实是被误导了。这些东西，不是什么蚂蚁流，它就是最最传统的清醒梦训练方式。我们十几二十年前甚至更早，几十年前的时候，用的都是这种方式。这种方法，是人们基于对于清醒梦的形成的一种想当然的认识而开发出来的。效果后来被证明非常的差。以后几十年的研究，都是想找出更有效的替代方法来。这类方法效率低下，可为什么还特别有市场呢？因为它们容易被人理解。其原理看上去也好像特有道理。就像我们小时候拿着两把扇子扑扇就觉得能飞起来一样，一回事。其实只是人们的想当然。 蚂蚁之所以能够达到很频繁的做清醒梦，其真正关键环节就是两个：回笼觉和观梦屏。你去看他的博客，基本所有的都是在回笼觉中产生的，而且往往是很晚的那种回笼觉。不知他是做什么职业的，但是这个作息时间绝对是他得天独厚的。然后就是看梦屏，尤其是利用醒来的瞬间看。回笼觉的时候看梦屏，这一方面是典型的主动清醒入梦的方法，一方面也会形成有效的心理暗示和足够的惯性，使接下来在梦中知梦。这和太玄经在原理上是一致的。这不是主动方法是什么呢？我常常讲，不要睡回笼觉、不要睡前看梦屏、不要睡前念什么真言、在睡下去后的第一个快速动眼期就自然知梦，而且天天如此，那才叫做被动知梦。有谁敢摸着良心说能做到？！ 2012-01-31 11:42

宇宙之铁对梦屏的看法。 我前面说过了。梦屏的概念很杂，不是一种东西。第一种幻视，是人在入睡过程中的幻觉。随着人进入睡眠，可以在闭着的眼睛后面看到光、色彩、抽象的图形等等。随着更深的进入睡眠，还可以看见实际的景象。最终这些景象会变成全息的，成为梦境。第二种东西是内心的观想。这个通过练习提高。在心中想象一样东西或场景，而不是用抽象的语言去概括它。初期的时候，这种想象很虚幻，但是随着练习，有的人确实可以达到在脑海中清晰的看到这样一个境界。但是绝大多数人做不到这点。在我们快睡着的时候，或者半夜梦醒的迷迷糊糊状态下，会比较容易做到，普通人也有机会。第三种东西，就是蚂蚁所说的梦中看到的屏幕状的东西。这个我就不重复了。 2012-02-01 11:51

宇宙之铁对梦屏的一些观点。 梦屏是一个很笼统的概念，是蚂蚁自己定义的，包含了好几种不同的东西。人在入睡过程中会经历一种幻觉，即在闭著眼睛时看到光、色彩、以及各种图案。这是入睡的征兆。在这个时候保持一定的清醒，就有可能注意到这些幻觉最终会变得越来越清晰，成形，及至变成全息的成为你的梦境。你所经历的就是这个东西。至于蚂蚁所说的抓屏，那是在深度入梦后的产物。这个时候的幻视已经演化为很清晰连贯的图像了，和全息的梦境只是一线之隔了。这个时候抓屏，当然已经在动的是你的梦中的身体。然而你那个状态还不行，还属于入睡过程中的现象，身体还没有进入睡眠麻痹状态，只要一动，或者过于清醒兴奋就会从状态里掉出来。 2012-02-05 09:11

宇宙之铁对某人的回复。 荷香，佛家修行对于出体之类的幻象有明确的说法，都是幻象，这些我记得以前和你也有过交流。道教的阴神阳神等，和清明梦出体是截然不同的。这个你去问问真正专业的道教修炼者就知道了。门罗吧以及这里那些每天把阴神阳神挂在嘴上的，说白了就是既不懂修炼，也不懂清明梦，更不懂科学的一帮子。和清明梦出体联系最紧密甚至可以画等号的其实是西方的星体投射。其实说实话，那个东西比中国的道教靠谱。为什么这么讲呢？道教始于东汉，其根基有很多民间迷信和巫术的成份，可以说是一个大杂烩，其中内容良莠不齐，糟粕居多。星体投射，则源自西方古老的神秘学，早在古埃及、古希腊时代既广泛传播，比中国道教早了几千年。其体系非常完整，非常博大精深。（其实佛家的东西也和它有关）。根据星体投射的理论，出体是毫无危险的。即使在出体过程中遇到不好的东西的攻击，其后果也是大不了就醒来了，回到本体，可能有些能量的散失，会觉得疲劳，仅此而已。人平时做梦也是一种无意识的投射，性质没有区别。甚至还有一种投射是将一部分的灵体投射出去。它有自己的意识，可以按照要求去完成些任务，然后自己再回来。这个东西如果死在外面了，也没什么大不了的。说白了，没有任何危险。 2012-02-06 14:38

宇宙之铁对某人的回复。 首先，筑基一说并不是蚂蚁的理论，那就是最传统的清明梦的练习方法，基于错误的、想当然的知梦理论，我们那个时候都是这么练的，但是其效率非常低下，所以才诞生了诸多其他的方法。第二，蚂蚁的实践是基于截然不同的方法，也就是他的梦屏，而看梦屏其实就是最原始的一种主动入梦、催生知梦的方法。第三，当天晚上集中暗示取得成功，恰恰证明的是入睡前利用惯性原理催生清醒梦，而不是所谓的筑基。筑基试图把验梦疑梦变为一种习惯，但是殊不知”习惯”并不是一种会被带入到梦境中的东西。好比我们平时有边走路边下意识吹口哨的习惯，它一定会出现在梦里吗？梦只是我们记忆、人格的缩影，是个拼凑版而已！”习惯”和”惯性”是截然不同的东西。至于蚂蚁是不是笨到来砸自己的招牌。我觉得这不是笨不笨的问题。他，包括酒心，在教程中推荐那些最传统的练习清明梦的方法，本来就无可厚非。但是，如果传播者有意夸大、接收者盲目相信这些东西的作用，那就有问题了。而这恰恰是当前清明梦吧存在的问题。 2012-02-06 17:28

宇宙之铁对放松的观点。 清醒梦的练习要依靠放松，这是一个非常大的误区。放松一说源自传统的精神修炼，如打坐、冥想等等。大家想想，在完全清醒的状态下，用意念将身体放松到几乎完全不受控制的状态，谈何容易啊。这就是为什么传统的修炼方式往往要求几年甚至更长的时间才能入门的主要原因之一。而咱们练习清明梦则选择了一条捷径--睡觉！对，就是睡觉！任何人都能睡觉，这就是最快速最有效的放松！只要我们能在睡觉的时候回复意识的清醒就行了。 传统的放松练习，非但起不到什么效果，往往还有负面作用。因为放松不得其法，导致身体更加僵硬，甚至产生心理上的烦躁，这是很常见的事。另外，传统的放松手段还有一个目的，就是要让你的意识保持在一个非常清醒的状态。那么请问你还做什么梦？如果你放松放松着睡着了，那么对不起，你并不真懂得放松。你那个说白了，就叫做睡觉。 另外我还要强调一点。梦，发生在快速动眼期。在人刚刚睡下的时候（午睡除外），首先进入的是长时间的NREM即非快速动眼期。这个阶段是很难有梦的。即使有，也不清晰，还影响睡眠。试图一躺下就靠放松来入梦，除了象前面说的很难成功并影响休息之外，即使偶尔成功了，也是进入的NREM。这个时候很难有高质量的出体体验。同时，在本来该好好休息的时候没有休息，还会损害健康。作为老手，偶尔玩儿一玩儿没问题，但是新手应该避免这样做，没有意义。这是科学。请尊重科学！ 2012-02-07 09:46

宇宙之铁的一些观点。 你说的闹钟法，以及WBTB这些，都是有科学依据的，基于科学对人体睡眠周期的研究。它们不仅实践中有效，理论上也有充足的依据。清明梦本身和古代的精神修炼有着千丝万缕的联系，所以人们往往很自然的会把那些内容搬过来。遗憾的是，很多那些内容并不科学。用它们来指导清明梦的练习，往往事倍功半，费力不讨好。 睡前和放松练习没有用、效率低、副作用大，这些我在很多贴中都有反复提及，不断呼吁希望引起大家的重视，这里就不再赘述了。关于你的问题，为什么每天问自己是不是在做梦却从未达到过知梦呢。这个问题我在宇宙之铁吧的藏经阁里有专门文章论述。感兴趣的话欢迎你去看看。在这里咱们长话短说。说白了，你的问题是个普遍现象。它验证了传统知梦理论的错误。我们在做梦的时候，梦里的那个”我”并不是白天清醒状态下的”我”。他的记忆、人格、性格这些都是临时拼凑出来的。你每天验梦，固然养成了习惯，但是你能保证这个习惯会被拼凑到梦中的那个”你”当中去吗？显然不能。所以说，传统知梦训练是没有效果的，他是基于想当然的一些理论，实际却并非如此。如果没有其他的那些辅助手段，比如WBTB，回笼觉，睡前看梦屏等等，这种知梦训练练上一辈子也不会有什么很好效果的。 2012-02-07 14:12

宇宙之铁对酒心的回复。 怎么会是只有太玄一个功法才这样要求呢？异步法、大挪移、魔琴、甚至蚂蚁的梦屏，比比皆是啊。而且，这个说法在主动出体、清醒入梦界，即使是国际上都是一个广泛的共识。你可以把这里大家实践的结果好好看看，看看有几个人是一躺下就成功的，又有多少是睡足后再练而成功的，以及多少人是因为躺下就练导致失眠或者呼吸困难的！为什么不尊重事实说话呢？ 躺下就练，无论从实践还是科学理论上，都早已被证明了是错误的，这个我已说过很多，就不在此赘述了。虽然它也有成功的可能，但是其付出的代价和成功率不成正比。新人本来就容易直觉的进入这个误区，作为指导他们的人，不说重点指出这个问题使他们更加重视，反而刻意淡化其严重性，这不是误人子弟吗？！你既然定位在给新手写入门教材，那么首先应该确定的就是你写的东西是经得起考验的，是真正能成功的，是新人能够较容易上手的，而不只是你个人的经验和好恶，更不能是东拼西凑的大杂烩，那样只能称之为科普！ 这段时间，作为仅余的几个还在花大量时间辅导新人的梦吧老人，我一直在关注着新人提出的普遍问题。我发现因为走入这个躺下就练误区而致失败的案例与日俱增，为此我深感忧虑。酒心你现在在梦吧的影响力如日中天，请你在发言的时候，要更加负责任啊！ 2012-02-08 23:16

宇宙之铁对酒心的回复。 异步法、大挪移这些都是国外流行的一些方法，我用我的语言介绍出来的。这些方法，包括网络上以及大量的出版的关于清明梦的资料，都有建议在一段时间的睡眠之后再进行练习的说法。你的教程旁征博引，怎么偏偏对此讳莫如深呢？ 至于蚂蚁的五分钟梦屏入梦，名曰五分钟，他有说是躺下后五分钟就入梦吗？请你不要曲解。 说说实际效果。你的教程后面的跟贴，我粗略看了看，不完全的当然也不是很精确的统计是： 失败：22例。其中过半提及无法放松导致失眠，以及感受到一点异样后却无法放大最终以睡着告终。 呼吸问题：5例。都是一躺下就练的。结果也是失败。 成功：7例。其中6例是半夜或回笼觉后，只有1例是刚躺下的时候，但是停留在强烈出体信号阶段，所以严格说来是半例。 请问，这个数据不能说明些问题吗？ 2012-02-09 01:33

宇宙之铁对酒心的回复。 至于放松的问题，我在别的文章中详细分析过，你如不同意，可以根据我的论述进行反驳，而不是只是一味的拒绝接受。为什么不应该睡下就练的问题，我是从科学的角度结合实践去剖析的，同样，你如不同意，请给出你的分析。至于你说的不放弃机会问题，我认为是在回避根本问题。我从未否定过刚睡下就练可以成功，我指出的是其成功率极低，不适合新手。当然，你可以说这是教学理念问题，但是请问，我们常常对初学者说没学会走的时候别想跑，这句话是不是有道理的？你现在的做法，无疑是让初学者上来就走和跑同时来。这样的初学者教程，是负责任的吗？ 我说的知梦扳机的问题，你说是误导，是基于什么呢？基于孤帆的说法？她说的是标准答案吗？何况，我们来看看我的原文： ”在这里插一段。新手们常常被告知，练习清明梦的入门方法就是要学会找到梦境中的异常，而这种能力可以通过在现实中培养验梦、知梦扳机等方法来获得。其实，这种说法基本属于瞎扯淡。你去问问那些所谓的清明梦高手，有几次清明梦他是通过发现了梦中的异常而知梦的？除非他吹牛，否则我可以保证，绝对是屈指可数。更多的情况其实是。。。” 首先，我质疑的是”寻找梦境中异常的能力可以通过现实中验梦、知梦扳机等方法来获得”，而并非否定知梦扳机的作用。其次，我也没有完全否定因为发现异常而知梦，只是告诉大家这种情况机率”屈指可数”。至于知梦扳机的效果，我早在我最早在梦吧发的文章给木灵根的几点建议当中就有详细的介绍： ”。。。4.现成的“扳机”。英文叫DreamSign。就是一个不断重复在梦里出现的东西或场景。其实咱们绝大多数都有现成的扳机，不需要刻意去培养。比如，有的人经常会梦到掉牙齿，梦到逝去的亲人，梦到考试，等等。这些都可以被当作你的扳机。建议大家认真想想自己都有哪些常做的梦，把他们总结出来，在心里反复告诉自己当再遇到的时候一定要检查一下是否在做梦。”请问，我什么地方误导我的读者了呢？ 躺下就练清明梦，这是全世界初学者都普遍陷入的误区。几乎所有权威的文章和书籍中都有提及这个问题。你的科普文章里，缺失了这部分内容，乃是一个缺憾。刻意的淡化这个问题的严重性，则不由人不怀疑有误导之嫌了！ 2012-02-09 01:34

宇宙之铁对酒心的回复。 酒心，很显然你对人体睡眠周期的科学缺乏根本的认识。之所以不好在刚睡下就练，是因为刚睡下的时候，人会经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段，这个时候的大脑是无意识的，很少会做梦。即使做了，也不清晰，很容易忘掉。只有在快速动眼期人才会开始做生动的梦。而快速动眼期则会随着睡眠周期的递进而增加。这就是为什么要在睡下一段时间后才是练习的最佳时机的科学依据。至于午睡，则有所区别。有其在一点到三点之间，午睡属于一种浅度睡眠。它的每一个睡眠周期都是经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期。这就是为什么午睡是最适合练习清醒入梦的原因。一旦睡的时间太久，我们就从浅睡进入深睡，前面所说的睡眠周期就开始了。如果这个时候在非快速动眼期被唤醒，人就会觉得非常疲惫。这就是为什么午睡久了就会头昏的原因！ 2012-02-09 17:45