知梦理论 答小叶关于找寻梦中破绽的问题

回复 宇宙之铁：额。。我也不太懂只是个突然想到的想法我觉得还是好好练先成功清明这是最主要的嘿嘿

回复 宇宙之铁：铁哥回来了我没有特别打击楼主，他说的那句话挺好：实践出真理。只要他能确切的执行这句话，也就不担心他越走越歪。

回复 353877848：大数哥放心，我不会走歪的毕竟有大数哥在旁教导么

我认为基本是这么个情况。通过长期的密集的疑梦练习，可能在一段时间会增加知梦的机率，但是我认为那可能更多的是由强烈的意愿造成的。

我做梦很多时候没有怀疑这个环节大多数梦里只是记得我现实强烈的想法然后带到梦中

我的清明梦案例或许可以拿来分析，在接知道清明梦之前，我从没有清明梦体验，直到三个月前看小说看到清明梦，然后百度了解清明梦，接着在清明梦吧，看了些帖子，没看精品和技术帖，看到有个人是在现实中不断地问自己是不是在做梦，我觉得这方法不错，又不需要耗费很多时间，我就在每次想象事情，闭眼听歌会出现的熟悉场景的地方问问自己是不是在做梦，大约这样尝试一周后，我在梦到其中一个熟悉熟悉的场景的时候，就开始问自己是不是在做梦，然后就清明梦了。之后由于其他原因，忙活去了，就没有再关注清明梦，直到三个月后再接触铁吧，才成功清明梦！ @已如梦一场

一两次并不代表是事实可能那晚上显意识本身就比较活跃然后潜意识的反射是个契机这叫运气这个触发的契机可能就是哪天运气好显意识晚上活跃了点这是我瞎猜的啊

回复 已如梦一场：嗯，对的，一切都是猜想，没有条件像西方那样做研究！

我猜知梦可能就是让你潜意识经常性触发清明梦的话题然后看你运气了看看显意识的状态（以上均为本人猜测）

铁哥的说法可能我有些无法赞同，首先我们在梦里的或许不是梦不到插兜哼歌这些事，而是梦中的事情在醒来后都会遗忘掉许多，更别提在现实中我们都不会留意的事情了，扳机理论，我的理解是，就是通过反复的训练，将几种条件反射写入到潜意识中，就像巴普洛夫的条件反射实验一样【狗听到敲盆子流口水】，我们的潜意识一样可以训练，这就是为什么不同地域，不同时代的人对美女的标准不一样，假如【胖美】已经写入到潜意识中，那么，同样在梦里，觉得胖的是美女。潜意识已经接受了这个反射。同样的【手机出现乱码在做梦】或者【手机坏了捏鼻在做梦】，【天空有异象捏鼻做梦】在梦中我们同样会做出这样的条件反射 @宇宙之铁@353877848

@殇彡夏你搞混了偶尔和常例的区别，我们需要的是常例，而不是祈祷神明赐予偶尔。这个问题不需要麻烦铁哥了，我跟你谈。 我引用一些我在126楼的回复： 在疑梦前显意识已经抬头了，梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提现验梦，都没用。 （此类故事已经有很多人验证过） 你可以继续这个练习，我只能说他的成效不会像你想象中那样明显快速，至于是否是这个原理，没有确切的手段可以验证。但你举的例子绝对扯淡，刑警的观察力绝对比你牛吧，听说过他们天天知梦吗？我倒是认识不少懵懂傻傻的妹子，时不时就会自动知梦。 （刑警的职业习惯是他们拥有更好的观察力，基于破案和追缉的要求，他们的场景记忆力也是非常强悍） 目前已知的让显意识最快觉醒的时间段就是，睡前醒后WBTB，你可以杜绝一切夜晚的练习和疑梦暗示，专心练习白天的疑梦暗示。然后你就可以知道，温水泡鸡蛋效率快不快了。 （实践出真知，不排除你像蚂蚁那样，拥有偶尔化为常例的能力。最好的验证方法就是，1.放弃一切白天训练，专注睡前以及WBTB后的疑梦训练；2.放弃一切晚上训练，专注于白天的疑梦训练。如果你能从第二组尝试中，依旧获得想要的结果，就可以证明你拥有蚂蚁的能力。） 现实的残酷就是，梦吧只发现蚂蚁有把偶尔化为常例的能力；现实的滑稽是，梦吧疑梦派喜欢把白天的疑梦训练，跟晚上的疑梦训练混为一谈，或者无限拔高白天的效果，却没见几个敢于去掉晚上一切训练！

说实在的，这些话题以前跟梦吧论战都论烂掉了。。。结果你又来了，以前的@情丝几许也是梦吧的坚定支持者，建议你看一下他的记梦贴。

回复 353877848：好的，待会我认真看看，辛苦大数码了这么多了……

回复 353877848：额，我是从善如流好不好？清醒入梦能达到80%的清醒梦率，我又何必自找麻烦去练什么扳机。

回复 情丝几许：我以为你已经退出江湖了~竟然能喊出来

回复 353877848：江湖依然有哥的传说

@353877848大数，你说的没错，确实需要大量的例子才能证明。那些都是基于我现阶段的猜想而已。 ps:刑警的例子不太好，首先刑警不知道清明梦，除非天生就能清明梦，刑警看到外星人，第一反应应该是制服他，而不是疑梦，他们也没有做过疑梦的训练。 其次他的逻辑能力越强，小潜对于梦境的旁白或者安排的解释就越合理，所以这类人可能更难清明梦。 反观那所谓的傻乎乎的妹纸，她们经常做事没有逻辑性，小潜的水平当然就更低了，他们的的梦通常更没有那么严谨，在知道清明梦之后，当然更多机会疑梦，他们的潜意识给不出合乎逻辑的解释。

@殇彡夏。 你没有就我提出例子的目的去反驳，却就与例子本身去思考，就说明你没想明白我想说什么： “梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提醒验梦，都没用。” 什么逻辑力，什么傻妹子，显意识没觉醒都是被耍的团团转。, 请注意，我一切的目的都是出发于证明，最重要的是显意识觉醒，什么观察力，什么白天疑梦训练，都是温水煮鸡蛋。或许有效？但最好剥离晚上因素的干扰。 铁匠们必须学会的一件事才能称作合格的铁匠，猜想必须经过实践才是有效的，为什么多次论战后支持铁吧的越来越多？就在梦吧又沾沾自喜，欢呼自己再次意淫出完美的猜想时，我们却经历不知多少次失败失眠的磨练，一一验证我们的想法，不断完善太玄，也不断去学习新的技巧。 不要试图为梦吧的理论空想出更完美的解释，你画的月饼再漂亮，也不会有做出来的月饼好吃。你可以尝试做出他们说的月饼，来对拼下谁的月饼更加美味。如果你不想去做月饼，只想跟着他们一起画月饼，我只能终止我们的对话，我只喜欢跟吧友讨论怎么做月饼。

在一开始我已经承认了我的说法只是我的猜想，缺乏实践，我对你的说法已经是认同的，对于那个例子，我只是另有疑问，针对这种情况做出我的理解，我觉得这个例子站不住脚，反而会成为反面例子。我也没有支持梦吧的什么理论，一切都是我现阶段的猜想而已，我明白我需要更多的实践，如有冒犯，见谅

回复 殇彡夏：这个话题比较敏感，不只是铁吧和梦吧之间为它论战过，在整个清明梦领域，这种传统的知梦理论也是根深蒂固，容不得挑战和质疑的。我这里说的理论，肯定不是主流的，而且也很难说一定是正确的。但是我也相信传统的知梦理论是站不住脚的。

回复 殇彡夏：抱歉，我这么激动并不是因为你冒犯我，我没有那么冲动。我再说一下吧，存在不了解清醒梦定义是什么，却有清醒梦经历的人群，这不罕见，中外都有报道。

回复 殇彡夏：；所以楼主认为观察力强有助于清醒梦的发生，所以我提出了刑警观察力强，但他并没有常知梦。其次关于妹子，已经成为铁匠的就不说了，梦吧时不时就冒出的“哦，原来这个是清醒梦，我经常做啊”的标题估计你并不了解。我既然拿出来做例子，两者的了解都是相近的。

回复 殇彡夏：你提出来的说法是，逻辑力强的刑警容易被潜意识欺骗，逻辑力低的妹子反而容易知梦。这不是我试图证明的，我的证明是显意识更为关键。梦很难存在所谓的逻辑性，你下个清醒梦可以尝试数秒，估计梦中经历多少时间，是否连续，同样的事情现实需要多少时间。

回复 殇彡夏：意识越是清醒，梦就越是条理分明，时间表就越接近现实模式，再怎么看似逻辑严密的普通梦，事后回忆起来，都是破绽百出哭笑不得，假设你回忆的细节足够充分的话。而我们在梦里完全无法意识到荒谬。

回复 殇彡夏：X时间前的你还躺在床上等待美梦，X时间后的你经历各种事态，市井百味飞天遁地，这种潜意识塑造出的梦境，本身就是荒谬至极的笑话，我们可有任何怀疑？普通梦中处处是疑点！只要你能把清醒意识带入梦境，你就可以立刻意识到，咦，我之前不是躺在床上吗？我这是在做梦啊！

回复 宇宙之铁：累不爱，从以前的大论战休战后，到情丝几许活跃的时间段，一次次被拿出说，又一次次被我们给压下，然后每次都用相似的语言辩论，辩到他们休战我们放弃，都被我们戳的满身是洞，蚂蚁开始玩一切皆梦屏，搞形而上的清醒入梦玄学了。

回复 353877848：大数，辛苦了~

@宇宙之铁@353877848抱歉，铁哥，大数，感谢两位，特别是大数，对于我这么一个什么都不懂的菜鸟这么耐心的解答。我没有想到这么复杂，各种理论对我的影响也不深，我仅仅提出的是我的猜想，这类问题就像先有鸡还是先有蛋的问题，梦的特殊性，必须有设计个严谨的科学的实验去证明，而不是说我说我梦到什么了，或者几个人梦到什么了，就能说明谁是对的，人总是会欺骗自己的，我觉得证明清明梦存在那个实验就非常好。否则只有相信你的权威的人才会支持你的论点，或者只有自己验证到的，自己相信，因为没有可靠的证据，双方才谁也不会信服谁！这种类似争端不只是在清明梦领域。主流的未必就是对的，只是让大多数人心理上更容易接受而已。

没啥，因为你提供的梦吧理论让我本能掀起吐槽的欲望，这是本能，因为槽点太多，不吐槽很难受。我们提供的理论也没有确切的科技手段可以验证，但起码暂时满足了我们对实践结果的一文。以后你可以看一下铁哥意识模型那一文，应该可以更清晰明白我们说的话。

回复 353877848：实践效果的疑问。