练习贴，记梦以及一点感悟。秋。

回复1436楼: 有！不过…这个时候水会不会被抽…

应该不会，不过看上面好严肃的样子……咱还是先去扒两篇精品看吧

回复1430楼: 其实上个星期在回答别人问题时候就在思考泡吧知梦是否真的有用，我的直觉应该时收效甚微的…铁哥你给我提供了更清晰的理论，看来以后要多思考多思考…

要说欲望，做清明梦的欲望不会大于男女的情欲。那么我们是不是每天都做春梦呢？日有所思夜有所梦，并不是指的终日有所思终夜有所梦啊！否则我们的梦就变成白天的延续了。你说的这个东西，和百叉度用户前阵做实验前和我说的话一样，他认为“沉迷”可以造成知梦，比如他发现蚂蚁就非常“沉迷”。我告诉他其实这个论坛上大家的沉迷程度都不差，但是这个知梦、清明梦的机理并不是这个。当然我也鼓励他去自己探索答案。现在他回来了，答案就是那个DRILD，还是主动入梦、主动催梦。

回复1431楼: 受教！

受益良多！多思考真的很重要

我怎么觉得我做清醒梦的意愿要比情欲要大很多倍呢。

晕啊！城市脏的不成样子还创卫，搞得我们这些学生也要劳动了，两天都是o_o~秋姐你是南方哪儿的？

有点同感

其实我觉得还是不要把主动和被动分的太明显了。 要说忆梦记梦是主动方法还是被动方法呢？ 我忆梦记梦可并不是单纯的为了多做清醒梦而去这样做的，不存在特别的目的性。 跟为了做清醒梦而主动做太玄相比，似乎是更加被动的方法吧？ 太过追求概念和分类，不利于自由发挥和拓展，反倒被约束在条条框框里了。

长沙的。

是否要划分主动和被动，好像不是我们讨论的内容了，跑题了。我试图说的，是对知梦原理的再一次阐述，针对的是大家在这方面理解上的偏差。梦中知梦能力的增强，源自于对清明梦的充分体验从而培养出的对那种状态的洞察力，而非来自于日间的习惯、意愿、甚至是渴望。如果不能明白这一点，就无法有意识的在清明梦中去提高这种洞察力。把大量的时间和精力放在日间的练习上，是缘木求鱼的做法。 至于记梦忆梦，其本身并不是一种清醒梦的手段，它只是一个基础，是辅助手段，和WBTB的性质很像。秋秋本人就记了很长时间的梦，如果我没记错的话。但是这并没有使她成为清醒梦高手。因为如果没有有效的催生清醒梦的方法，这个基础再雄厚，也是徒劳的。 至于是否该追求概念和分类？我个人认为是有必要的。至少，我个人对清醒梦的研究和实践，虽然不囿于现代科学的认识范畴，但是在方法论上我遵循的是科学的方法，态度上保持的是科学的精神。所以，概念、分类这些东西都是必不可少的。清醒梦的领域，目前这些东西不是太多，而是太少。不是受制于教条，而是疏于严谨。梦吧、门罗吧那些乌七八糟的东西，难道还不是最好的证明吗？不依规矩难成方圆。严谨的理论、精确的定义、清晰的技术，这些都是必不可少的基础，没有它们作为前提，谈何自由发挥，天马行空呢？

秋秋，你那藏头诗没看懂。

意愿和“欲”怎么比呀。“欲”是一种深层的、本能的东西，直接可以和你的潜意识交流。意愿则不一定了。如果意愿能和潜意识直接交流，就不用那么多的技术和方法了。即使咱们在清醒梦里，我们的意愿都很难和潜意识直接沟通呢对不对？事与愿违不是常态么？

怎么不见了呢？我还没来得及回复，没来得及吹捧、拍马屁呢。。。

枕头，不是藏头，是叠字回环……那个，铁哥，我是觉得这么正经的讨论中间，不太适合夹打油诗啥的……

铁哥，梦吧有那个帖子。名字是： 既然是这么玩，我来重发个外交贴。

不会呀，正好调节气氛嘛。。。小木屋可能生我气了，觉得我说他犯了初级错误，伤了自尊心了。。。

牛逼，我的水平就只能写个藏头押韵的。回环诗很美。我喜欢戴望舒的诗歌。好吧，果断下去学习，三篇阅读，一篇错了四个，两篇错了一个。囧。。＝＝（一篇五个题）

晕，哪有！你这个黑铁。反正我现在很享受这个状态，白天在吧里与大家互动，晚上轻松获得清醒梦，并还有许多提升的空间。辩论的话经常会偏离原意的，说着说着就不知道在说什么了。我的说法确实有偏差，铁哥一下子说了这么多，怪不好意思的，认真读了好几遍，受教啦！

没那么容易生气啦，我看着觉得只是讨论。倒是铁哥那句“记了很多年梦一样不是高手”戳到咱了……窘了三秒然后笑抽，好论据，大实话~枕头快去学习吧，那诗真拿给懂诗的人看，可得气得胡子竖起来，哈哈

诗歌在哪儿啊

那我就继续拿黑铁砸。。。。

我错了。。。

已有金刚防护罩，请随便砸哈。

这我倒忘了。。。我的QQ都被你弄坏了，看来下次砸的时候确实得小心。。。。

谁叫你胡乱砸我的。。感冒好了没啊？

白天没事，晚上咳整晚，神功尽废。我已是废人一个，你们快快下山逃命去吧。。。

年纪轻轻的怎么这个样子啊，还是个练武之人呢。。

你不知道霍元甲也是咳死的吗。。。