【以身试梦】情丝几许的修梦贴。

哥控的不是萝莉，是父爱。。

我的女儿要是长得丑的话，是注定得不到父爱的。。

一、清明梦境界探究，清明之路将通向何方？ 这个帖子的主要对象是对清明梦有所了解，并有一定清明梦经验的梦友。 大家应该了解蚂蚁对清明梦的划分。他的划分很详细，主要是从清明梦的频率和熟练程度来划分的，当然其中10级到11级的跨度有些大了。而这篇文章则是从清明梦的境界上进行探究，并给出划分。 境界一：知梦，但无法改变梦境。 这一阶段很好理解，就是在偶然的情况下知梦或者出体，但是无法改变梦境，或者说刚知梦或出体就会掉线，来不及改变梦境。 境界二：知梦，并积极参与梦境 这一阶段可以认为是清明梦的最普遍状态。在梦中，我们是演员，可以去改变梦境的进展，转换场景，召唤任务，释放神通。随着大家对清明梦的掌握能力高低，梦境的长短和清晰度也有所不同，但可以认为都是一个境界。 境界三：旁观 在这一阶段，我们是梦的旁观者。我们可以身在梦中，随着情节行动，也可以第三人称视角观察梦境。无论是身在梦中或者超脱梦外，内心都是平静祥和的。有种坐看人生沧桑的感觉。大家可能认为旁观未必有参与梦境好，但是这是一种境界，重在内心的平静。 境界四：见证 这是旁观的更高发展。在这一境界，梦的情节已经消失了，我们关注的只有自我，内心感觉极度的安详和满足。这一状态和坐禅达到的冥想状态比较相似。见证的达到比较复杂。对于有坐禅经验的人来说则相对简单，就是在梦里只关注自身，不考虑其他，甚至可以去打坐。而对普通人来说，可以尝试慢慢的剥夺知觉，先是视觉，然后听觉，触觉。 境界五：超脱 类似于见证，但不仅局限于自我的内心感觉，而是整个身心和宇宙融为一体，身处于混沌之中，向外散发着知觉之光，仿佛明白了宇宙的本质，又仿佛什么都未明白，达到万物于我唯一的境界。 对于境界的划分，也可以采用其他方法，比如说追求超清晰、超真实的清明梦；在梦里追求遇到神祗，获得心理的洗礼和满足；又或者追求对梦境的完全掌控，在梦里锻炼自己意志，获得内心的无所畏惧，及内心强大等等。这些方面达到极致都能在清明梦里得到别样的心灵冲击。 参考书籍：《contorlyourdreams》

写得不咋滴，先发上来再说，有时间再进行修改。后面还有几个论题要写，纠结中。

快考试月了，必须把精力集中在学习上，梦吧我都发过告别帖了，这修炼贴我会继续的。

羡慕ing。。。。。。你可以写小说了。。。我以前就梦想着在清明梦中历险，然后把梦中的经历和奇遇以小说的形式写出来，那么灵感什么的都会是噌噌噌得跳出来了。

关于226那个梦体能量，我觉得这个概念太模糊了，拘束性也很大，一般来说大家清明梦比较稳定的情况下都能坚持半小时左右吧，那么新手掉线是因为情绪不稳定，高手掉线就一定是梦体没能量了？我觉得，这个问题探讨与不探讨其实没有太多的用功，试想每个人的体质不同，思维不同，想法自然也不同，铁哥不是发过一个理论叫破而后立吗？我觉得这个观点比较确切，长期清明梦中，我们自己暗暗定下的某些规定成为了系统，就封闭了自我，就会不爽。就像一件纸糊起来的衣服，贴在身上就不爽，就拘束，只有把那纸糊的衣服撕碎了才能爽，或者穿上更好的衣服～

判断是否真有梦体能量这个东西，恐怕还需要很严谨的科学观察。所谓梦体能量理论，我觉得是个很模糊的东西，说不好它究竟是什么。我个人感觉更像是电动游戏里制定的那些规则，属于好玩儿的东西，没法说它有什么问题，但也没什么真正的价值。一个理论的提出，是需要大量的基础理论和数据的，不能是想当然的。哪怕是”猜想”，也往往需要基于一些被证明了的东西之上，否则和YY没啥本质区别的。

铁大，我其实觉得可能就是个情绪控制能力吧，新手清明梦时不易控制情绪，所以容易掉线，老手掌控的能力很强，至少知道很多应该注意的地方，所以控制时间大大加长。而对于梦境的控制和改变，也可能应该如此。 新人在改变梦境时，难免心中起波澜或发生加大变化，因此容易掉线，高手见惯不怪了，情绪稳如泰山，难以撼动。 就好比练习射击。新人和老手一起端枪，粗看之下没啥区别，但是新人要做到老手那样一动不动，要下的功夫可不是一般的大啊；而且在开枪的时候，如何把枪尽量稳住，不让子弹打偏，那又是一个境界了。做清明梦就好比端枪，情绪要稳定，改变梦境什么的就好比开枪，更需要稳。 嘿嘿一点想法哈

应该不仅仅是情绪控制问题吧。我已经很淡定了，可是有时候该秒踢还是秒踢，该两三分钟掉线，我也没办法。可能与当时的状态有关。所以，我持中立态度，控梦能力有高低之分，梦体能量确实存在，但是不能简单量化。

昨晚还梦见你在铁吧发帖子，一群人在讨论。。

昨晚我确实在铁吧发了贴，不过是在我自己的修炼贴里。我还从来没有梦见上网呢

嘿嘿这个东西还真是不好说无法研究的东西就不好解释

不是上网，梦里的铁吧是一个场所，大家在一起讨论。

所以说中立就好了，别管啥梦体能量就对了。

对啊，这个支持

很快就300楼了。。

判断梦体能量是否存在，首先要弄清楚什么是梦体，有没有梦体，什么是能量，等等这些问题。秒踢的原因当然不止因为情绪，我们已知的因素就包括诸如睡眠周期、快慢波睡眠等等。我个人倾向于非关能量。你看看我翻译的Waggoner写的开局四法，那些就是非常有效的延时手段，而那些和能量神马都没有直接的关系。我们总是把能量挂在嘴上，好像司空见惯，其实仔细想想，到底什么是能量呢？

是的。我从来不赞同能量这一说法是小说家把我们引入歧途

其实我觉得意识进入梦境算是比较逆天的了，既然这样是不是违背了大脑的规矩呢？所以一定时间后梦境对我们发生了排斥？

的。梦体应该存在，就是指出体时从身体里出来的自己，可以扳指，捏鼻等，说明具有实体，不是虚幻的（理解就行）。要弄清是否有能量，我觉得可以从两方面入手，一是清明梦过程中，实践可知，对于比较久的清明梦，中间过程都是很平稳，如果存在量化能量的话，在不充能的情况下，应该越来越不清晰才是。还有一个是掉线时，这时按照梦体能量理论，应该能量降到无法维持梦境的程度。可这也只是空想，没有证据。要推翻的话，就应该找到掉线时到底发生了什么？可以从睡眠周期或者生理信号等方面寻找。

这也只是猜测，要弄清秒踢或者两三分钟掉线除了情绪不稳外到底发生了什么。还有长时间清明梦之后，是否过了适合做清明梦的睡眠区间。

情丝以前有没有记梦贴

我之前记梦都是直接发帖的，接触清明梦近3个月，中间一个多月完全荒了。前面几楼有我之前记梦贴的链接。

如果你不相信梦体论的话，出体时就会省略从身体里出来这个步骤，所以我们都说清醒入梦，因为很多人都是直接起身的。

我一般就是在太玄境后直接起身，但起身的显然不是肉体，就给它起了个名字叫梦体了。蚂蚁也说过，回去看自己的身体，可能看到，也可能看不到，看到的只是自己意识虚构的罢了。

哦，原来你是这个说法，我还以为你有什么撕裂爬出穴窍挣扎半天的步骤呢。

以前压床时有过，我那时经常一个手伸出来，抓住床沿，把自己拉出来。。

你清明梦次数多了以后，会意识到所谓梦体是不存在的，那只不过是一种比较常见的、潜意识营造起来比较方便的状态罢了。这一点门罗在他后期也意识到了，因而提出了Phasing的概念。我写过一篇关于模型的文章，推荐你看看。抛开梦体概念的束缚，恰恰是通往超觉意识状态的一个必须经过的步骤。

能量说我一直持保留态度，毕竟什么是能量，还没能有一个定义。但是有一点我觉得很奇怪，视野模糊掉线后往往进入假醒并且转为高清出体，如果说能量存在的话，那么这个“因为能量缺乏”而掉线掉得很干脆的（几乎无衔接）过程为什么反而转化成了出体后的高能量状态？