【以身试梦】情丝几许的修梦贴。

如果说这个掉线的过程是补充能量的方式，可是“补充了能量”的很多人又是真掉线，这岂不矛盾得一踏糊涂XD~

对呀，我也想这么说的，不过也许掉线回体是补充能量的一种方式呢。。真掉线就是没有充能醒了呗，梦屏等续线就是引发充能的媒介。这样也可以自圆其说。

是呀，在没有定义下的自圆其说很容易，比如说把做梦定义成一种做梦的能量，醒了就是做梦的能量没了，怎么都能圆回来……所以能量不是问题，而是看怎么界定这个能量^_^如果我说对梦境的关注是一种能量，那么摸地搓手延时也都能解释清楚~笑开~

秋秋的发言让我想起那次置顶帖出现的ID为5xxxxx同学（此君对信号的定义是，梦中无处不信好，梦就是信号），他跟酒心跟蚂蚁三人对门罗信号各有各的定义，结果争了半天争出个乌龙来，因为三人都没看完门罗的书，如果这叫严谨那真是太严谨了。

我个人认为这类没有依据的自圆其说真的没有什么意思的。清明梦是一个目前科学还没有认识的很充分的东西，而宗教、灵修又赋予了它太多云山雾罩的内容。我们每个人在其面前都像是儿童之对于陌生的世界。我觉得没有必要急着总结下结论（就像一个连路还不怎么会走的小孩试图去总结出相对论一样），多体验多了解才是最重要的

哈哈，那个确实有点好笑。这么推崇门罗，却连门罗写的东西都没看完。

铁哥，刚刚我去看了“模型和自我意识”的帖子，有些感悟。“出体”本身就可以看成一种模型，因为意识在清醒时是聚焦在身体里的，梦境则是反应了外界环境，做梦时，不管是普通梦还是清明梦都是将意识聚焦到这个虚拟的外界环境。那么，很自然的，要想清明梦，必须把意识从身体里转换到这个虚拟的外部环境，也即出体的过程。可是，虚拟的外部环境并不是真正的环境还是存在于我们的思维之中。如果这样认为的话，可以换个模型，把睡着时思维比作一片混沌，睡觉意识静静呆在一个点上，周围可以演化为虚拟环境，清明梦时，只需要把意识聚焦到混沌的其他地方即可，可以是屋子，也可以是外太空。其中关键是能在意识未动时演化梦境，然后将聚焦到梦境中。具体方法可以体现在观想入梦中，即这个混沌模型（自我意识模型）是观想入梦的理论基础。（这里意识可以理解为显意识，思维理解为潜意识和显意识）

不知铁哥怎么看，这样的话观想入梦就有理论基础了，可以成为出体之外的另一种清醒入梦方式。即清明梦分为梦中知梦和清醒入梦，清醒入梦又可分为出体和观想入梦。

因为门罗没有唐望能吹。

你总结的很细很清晰了，所谓意识焦点大体就是这么回事。至于观想入梦的模型，我觉得可以那样去尝试，看看对你的是否有帮助。但是别忘了，这些模型的产生，并不一定都是人们臆想出来的，它们有可能也是一种真实的存在形式哦。纯粹主观臆想出来的模型，可不保证有用。 顺便说一下出体和意识焦点模型的关系。意识焦点发生转移以后，并不一定产生严格意义上的“出体”。因为这个身体，也就是你之前所说的“梦体”，还没有被模拟出来。为什么我不喜欢用“梦体”这个词呢？就是因为这个所谓梦体，其实和“梦”没有本质的区别，同样都是模拟出来的东西，可以说是梦的一部分，是你说的“虚拟的外界环境”的一部分。今天下午发生在我自己身上的事情就是个典型案例。我太累了，于是到楼下良子去做个按摩。按完了，按摩师跟我说结束了，开始往外面走。我一面答应着，忽然感受到身体和意识有一点点错位，于是立刻放大这种错位的幅度。几秒钟之内我的意识焦点已经跟着她挪到门口去了，离开物质身体了，没有任何感觉了。但是这个时候还完全没有梦体，没有视觉，甚至连环境都没有营造出来。这样去门口转了一圈，意识焦点又回到身体。再次出体，梦体和梦境都有了，但也就是梦了。

我第一次有胶着感，后来全是直接起床。不过我当时并不是相信梦体什么的。

唐望系列是小说的性质，两者没有可比性。按照唐望进行修炼，就如同按照金庸、黄易进行修炼一个性质。幸亏唐望没搞个葵花宝典出来。

我看了也回复了。其实是没太看明白。。。忘了蚂蚁的十二级是啥了。。。不过清明梦这东西，对自己有用不一定对别人一定有用，蚂蚁的一切皆梦屏不也如此吗？

这个，是在说我吗？我说过在胡思乱想中睡了就行了吗。。

是再说现梦。我看不懂。

287楼的回复我还真没看到，只看到割肉后发现没割也成。。“他”是指我吗？数字哥对我帮助很大，现在除了指着鼻子骂我外，我还真不知道什么样的回复会让我情绪不好了。之前我发的帖子，很多都是经验不够的臆想。在铁吧，我自觉没达到一定高度是不会轻易发帖的。

额，我刚刚也猜到了，数字应该也看到我在那贴的回复了，说的恐怕很直白了吧。

你误会了，他是在顺着我举的唐望的例子在说，和你没关系。铁吧的人都很nice的，不会互相人身攻击的，而且大家的心态也是开放的。当然，有时候有点自我维护还是难免的，但大数这几个贴子肯定不是。

我刚刚的意思，就是把意识当做是自己，意识进入梦境，自己也就进入梦境了。应该是存在梦体的。其实，我还有点不懂，就是假如没有梦体的话，意识用什么作为存在形势，是一个光团还是什么都没有。如果什么都没有，那和第三人称视角的梦有什么区别？然后，我对只有意识进入梦境是什么感觉和情况表示无法想象。

另外，我觉得也没必要达到什么高度再发帖。有价值的发现往往就是在讨论中出现的。大家还是要保持平常心啊。

我是觉得在修炼贴里发帖效果挺好的，大家也都能看到。马上就到300楼，正式铁匠了。

是这样的：自我存在的意识是一种非常抽象的东西。你现在体会一下，什么是自我？你的自我在哪里？是你的身体吗？是你的脑子吗？当你深深的去体会时，也许你会发现这些都不是。当然，由于有这个身体的束缚，我们很难感受、甚至想象这种没有形态的自我存在意识。但是在清明梦里面，这个东西就变得比较直接了，比较容易体察到了。到了超觉意识状态的时候，它还会有其他的更加玄妙的存在形式。在平常的清明梦或出体情况下，我们的自我存在意识的焦点发生了移动，然后在瞬间围绕着它（其实也不是围绕，但是没有更好的词汇）衍生出了环境和梦体。这个梦体和环境其实是一回事，都是潜意识营造出来的，因为这是我们最熟悉的状态，所以潜意识营造起来也很容易。那么一般人，清明梦的体验不多的人，他可能还没有敏感到能够察觉这样一个步骤：1、意识焦点瞬移2、潜意识衍化环境和梦体。他会把这两个步骤混成一个。他觉得那个所谓“梦体”是天经地义的。看不穿这个假象，就不能接触到梦境背后更实质的东西。

在我心里你早就是了。

这么说的话，梦体也是潜意识演化的，是自我意识的承载体。那么在清明梦里，应该可以尝试意识和梦体的剥离。剥离后的结果，我暂时无法想象，然后可以再换一个梦体，花草虫鱼都行。观想入梦的话，如果是直接入梦，就是在瞬间给意识形成梦体，如果是夺舍的话，就是把梦中人物当成梦体。这样解释也就通了。那么进一步说，梦体能量就不存在了，因为梦体只是外壳，可又会出来个意识能量。。

我在开那些盲目崇拜某本书，却往往不把一本书看玩的盲目粉丝的玩笑，只是为了避免被太多人看到，所以删了那些回复。只要言语组织清楚，内容有物，吧规也不是死板的。就像心如和那个催眠贴，我们都没有删除。

我看到哲学家了，你说的话看起来比铁哥的还容易理解

多谢铁哥，看284楼的描述，似乎意识离开梦体后，没有知觉，没有视觉，甚至没有环境，达到了一直完全自我的感觉，和我在248楼说的见证状态很像。（当然，说的在门口转一圈，不是有环境了吗..)看来，只有我亲身感受下才知道了。如果成功的话，起码化形的问题，就比较好解决了。

因为我在理解铁哥的话，当然比铁哥的好理解，

爬到这楼终于彻底看晕菜了，搜索帖子整理不是人干事_(:3」∠)_明天再来继续……

那我不是完蛋了？都不懂。。。望铁哥救我！