【以身试梦】情丝几许的修梦贴。

回复 情丝几许：刚才在梦吧忽然看到一个“多重梦”的帖子：http://tieba.baidu.com/p/1681010730#21135276873l情丝前辈之前也讨论过。。。这个三段式提升清醒度的方法，和这个帖子有关系吗？

回复 一念三界：关系不大，他那个多层梦已经被广泛质疑了，至今也没见第二个人成功过。不过通过他说的做法倒是有可能经历特殊的场景，只不过没有那么夸张罢了，什么12倍的时间流速，极难掉线之类的

回复 情丝几许：吼吼，那俺就不去太多研究啦，主要看起来非常深奥，确实很难读懂。。。

每个人都有适合自己的清醒梦方法，当你觉得这个方法好用，就坚持使用它。我也经常试着使用新方法，不过会把新方法和以前常用的方法结合在一起使用，已达到最好的效果。也许是潜意识已经习惯的一个方法，而使这个方法更适合自己。

我重新分类了一下清醒梦：清醒梦的实现方法主要分为两种清醒入梦和知梦。清醒梦本身不做分类，分类的仅仅是实现清醒梦的方法，这样才正合理。这样划分的话，压床转出体属于知梦，因为压床的时候你确实在梦中。这样划分有一个好处，就是大大削弱了出体，这个比较容易引起误解的词汇，在清醒梦的比重。要知道，国外清明梦和出体体验是有严格区分的，出体体验一般是指真的去了物质界，或者你以为你真的去了物质界。真心不懂当初引进清醒梦理论的时候为什么要把出体和清醒梦混淆！ 我们可以把清醒梦中的“出体”叫做本地清明梦，这样虽然麻烦，胜在不会引起误解。或者说把本地清明梦叫做出体也可以，但绝对不能说清醒梦分为知梦和出体，这个是绝对的错误的。你把观想放到何等尴尬的地方？清醒入梦中从本地开始，有一个离开身体的过程，可以叫出体，知梦后掉线回体，再离开身体也可以叫出体。 以上可以看出，在我们引见国外概念、文献的时候，尤其是引进国内尚未普及的知识时，一定要慎重，不要乱去翻译和划分，不然照成的不良后果可能是再也无法清除的。我都不想吐槽清明梦这个名字了。

情丝前辈很有学术气质啊！

回复 一念三界：不去考研搞点研究真是浪费了。

回复 一念三界：额，我学工科反而没有多少感觉。考研再说吧

我一直以来都强调这点，不过离开铁吧后没几个人理我而已。。。

回复 353877848：所以说要淡定。

所谓出体，应是梦境从床上开始的清醒梦，不一定是本地。

国外obe的确和清醒梦不是一个东西，两者关联性也有争议。不过obe也没有说非得到物质界，很多时候也只被认为是梦境相关的现象。关于国内的”出体”，我觉得没有大问题，因为按照异地出体的说明,你讲的情况可以包含在里面。不过我个人更喜欢清醒如梦。

回复 梦中木屋：嘿嘿，这个说的对，是我疏忽了。其实很多时候出体都不是本地的，而是老家的，或是随便哪个床上，不过这个就不好取名字了。

回复 梦鱼梦蝶：对呀，出体按说应该和OBE结合在一起的，现在到了中国就成了清醒入梦的别称了。。还容易给别人照成误会，这又是何必呢？

回复 情丝几许：异地出体其实不用和床联系起来，有些谈出体的贴子，包括幻视观想和夺舍，稍微显得太受压床思维限制，没能完全打开。其实用天成的跑跑入梦就可以实现衔接。

回复 情丝几许：虽然压床思维是个很好的辅助性思维，可以大大提高可操作性和成功率

回复 梦鱼梦蝶：嗯，掉线回体后我会选择看会梦屏，或者观想来续梦，摸地，走路，啥都行。等出现场景了，可以选择入梦，或者起身出体，都是可以的。

回复 梦鱼梦蝶：有时压床真的很难起身，有时却只是回体罢了。

清醒梦转OBE技术 好吧，几个小时前我在梦吧发过以此为标题的帖子，那个帖子是骗回复的。不过我还真找到了由清醒梦引发OBE，也就是出体经历，而不是梦吧所谓的出体，的方法。（蛋疼了，这还是中文的语法吗？看英文看的中文都不会说了。。）这里的OBE当然不是真正的到物质界，也不是普通的梦中离开身体，而是获得类似到底物质界感觉。方法大概是： 1、成功清明梦，稳定清明梦后开始提升清醒度，推荐的方法是大喊“给我更清醒一些”等等。 2、待清醒度提升，不要急着继续提升清醒度，而是先稳定这时的状态，再继续用同样方法提升。重复三次即可。 3、如果你还没掉线的话，此时你应该就到了高度清醒的清醒梦了。这时你就到了体验OBE的时候了。这时你就已经感受或可以试着同时感受到梦体和肉体了。如果你感受到了肉体，这时你会发感觉到你的肉体有一种轻微的颤抖，像是电流通过的感觉。回体，然后再出体，你就能够得到OBE了。这绝对不是普通的回体出体那么简单。不信你试试。（注意是真正的感受到梦体和肉体，而不是想到你的身体躺在床上。） 值得注意的是，其实你并不一定要回体再出体，当你的清醒度足够高的时候，高到能感受到肉体的颤抖，这时你的清醒梦和OBE其实已经没有本质的区别了。如果有区别，也不过是一个场景是本地，一个不是罢了。也就是说，没必要强求回体再出体。 还有一件有趣的事情，之前在梦吧讨论过的多层梦，可能就和高清醒清明梦有关。多层梦有一个步骤就是旋转梦体、刺激大脑，以此进入一个特殊的空间。我大但假设一下，在旋转梦体、刺激大脑的时候其实类似提升知觉后感受到肉体，并照成肉体颤抖。从而获得奇特的体验。 还有，我说的感受肉体，肉体会颤抖，其实没有经过证明。不过从我和其他人的一些经历来看，还真有可能肉体也在颤抖，而不是梦体颤抖被误以为是肉体颤抖。铁哥不也说过，超觉过后，身体被弹开嘛。当然，到底有没有颤抖，还是实验才能确定。 另外，通过清醒梦来实现OBE，我认为是完全可行的，大家不妨来试试，老是玩普通的清明么过有啥意思。铁哥说的超觉，看来是比高清醒清明梦或OBE更深入，更奇特的体验。其原理我暂时无法明白的理解，其具体感受我也不好描述。可惜我从来没有成功过。试过十次左右，倒是有两三次在梦里以为成功了，醒来才知道没有。

这个这个！这个感觉就是国外很多人追求的超意识状态了，铁哥说过，超觉只是更加深入而已，深入到意识产生质的改变。

我今晚在试验下。

回复 353877848：大数，你要是有时间的话，我给你看一篇文章，是stephenlaberge和另一位学者关于清明梦的对话。里面深度探讨的内容很多，包括意识焦点转移和超觉。主要是术语太多，表达太正式，我不是很能看懂。

回复 353877848：http://www.ld4all.com/forum/viewtopic.php?t=38890帮忙看看，我还没怎么看呢。不懂得地方请教你啊

回复 情丝几许：耸肩，情丝亲你太看得起我啦~我看不懂的，这还是得请教铁哥的周六下班后，我把这段时间零星记下来的梦发上来好了。

回复 353877848：额，你看看呗，怎么说也能看懂不少东西。起码你的英文比我强多了吧。我觉得我看不懂的一个重要原因就是英语拙计

回复 353877848：你看了那个对话的后面就知道了，拉伯格形容的状态简直和超觉一模一样。。比如说融入宇宙的感觉，自我核心的摧毁等等

回复 353877848：额，我早上试了两次。前面提升知觉的部分很成功，不过同时感受肉体和梦体就不行了。

回复 一念三界：判断达到高清醒度，可以和高清晰度相关联。起码场景变得清晰了很多。而且一次比一次清晰。还有就是感觉了，感到大脑十分清楚，和现实差不多。也可以回忆一下现实的生活还有明天要做什么等等

回复 情丝几许：超觉。。不好说，这方面我还是倾向于梦里多尝试，文字表达感觉交流不出什么办法来。

回复 353877848：已经尝试很多次了，每次都是漂浮在空中，场景消失，纠结一会儿后掉线