铁哥，我想问问西方清明梦研究现在到了什么程度了啊！

第一次单独发帖提问，略表激动。。 我想知道西方清明梦理论现在到了什么水平？研究热点都是哪些？我们现在了解的西方清明梦理论多是70、80年代以前的老理论了。西方清明梦研究的早，普及的广，也更有系统些，有专业人士来进行这方面的研究，这些年应该有不小的进步吧？就这几年通过梦吧、铁吧梦友的交流，都出现了很多不错的清明梦理论，西方不会一直没有啥进步吧？ 我还想知道西方他们做清明梦的水平到了什么地步，又都是通过什么方法达到的呢？比如说，有没有人可以在睡前经常清醒入梦？有没有人可以夜夜知梦（我觉得梦梦清明挺吓人的）？有没有人可以在白天回笼觉次次成功出体？有没有可以在睡眠变浅的时候把握身体感觉次次本地知梦？有没有人可以在梦里时间超长？也就是说，现在梦吧、铁吧高手的水平放到西方是什么水平，还有哪些方面是可以进步的？ 铁哥，我虽然经过10年英语学习，略懂英文，可是受应试教育局限，还不能像看中文一样在大量英文中找到有用信息，只好麻烦铁哥了。

有没有人啊，二楼我占了

@宇宙之铁@353877848@冉秋_@我叫草泥猴@梦回澜魂@神马尊者 好久没有@人了，不知道效果怎么样。。

我的沙发我做主。

据之前铁哥所说的零星，以及对太玄的反应来看的话……怎么好像不是很有进境的感觉

睡前入梦的状态绝对没有回笼过后好！黑梦吧者，立斩不赦

我也有耳闻，不过我觉得人家这么多人几十年研究，总会比我们强不少吧。。

回复 情丝几许：其实我也很想听铁哥讲讲~毕竟视野比较窄，还是很好奇的

这个我知道啊，睡前哪里是效果不好，简直是十不存一啊。话说，你要斩谁？

回复 情丝几许：我怎么知道→_→谁说有人来铁吧就黑梦吧的→_→

回复 梦仙入蝶魂：真的不是我说的。。那ID真心不是我的

回复 梦仙入蝶魂：禽丝和情丝不是一个人啦，不知道他是在说谁……这几天指名道姓说梦吧的好像只有夏天，可是夏天那种程度的压根不算黑啊，他那要算黑，我们不全得算专业黑了……于是还是表示不明白是在说谁==

回复 冉秋_：秋姐。。。。。。其实我啥都会就是不会黑。。。。。。要不，你教教我

瑶瑶切克闹，火速围观。。。

……表示没电脑研究西方的东西

西方烈强。。。。

坐等。。估计外国的进展没有禽思想的那么高，毕竟清醒梦是他们发明的，而我们搬过来的时候可能已经用了人家几十年的研究成果，他们研究的初期走走弯路什么的也有可能。。感觉中国的水平不一定比外国落后，毕竟太玄的成果放在这呢，铁哥老早也说过了

记得铁哥说过太玄的水平程度是很高的，比绝大多数清醒梦理论技巧都好用，这就是中国目前顶尖清醒梦行列的实力吧？ 另外铁哥评价最萌姨是说“你现在的水平现身美国论坛的话，他们都会把你当做大神来膜拜了呢。”说明美国清醒梦行列可能也是有很大一部分的低端“玩家”具体的不好评论，我要睡觉啦，大家慢聊！

太玄确实好用，太玄最大的有点就是容易上手，成功率高，还有普适性。我相信太玄的理论在国外也算是顶级的了。只是不知道国外这些年有没有其他类似太玄效果很好的理论。还有实践的话，如果不要求新手易学，也许国外有一些人能够达到很高的清明梦水平。比如我现在没用太玄，清明梦频率也很不错。

这个问题提的好。我们一样一样来看： 1、西方清明梦理论是否有发展：首先我们要弄明白什么是“理论”。西方科学是非常严谨的，一个理论拿出来，必须能经得住推敲，即使是猜想，也必须是建立在坚实的理论、实验以及统计基础之上的。而一个理论走出学术界的高塔，成为广为人知的常识，就更要经得起时间的考验。这就是为什么我们所接触到的理论，大多数来自很多年前的主要原因之一。我们在看这个问题时往往还有另一个误区，就是把自己局限于清明梦的小范畴内，而忽视更大范畴内取得的成果。对于意识的研究成果，算不算呢？对于人脑的研究成果呢？甚至，量子科学的发展，是不是也在推动着清明梦的研究，为其提供新的基础和方向呢？西方科学界在这些方面取得的成果非常多，也许还没有人把这些汇总在一起，形成一整套的、颠覆性的清明梦理论体系，但是这肯定是迟早的事情，因为基础工作很充分的。 2、梦吧这几年已经产生了大量的新的理论：前面说了，一个理论，不是拍脑袋拍出来的，它必须是非常严谨的。我之后会附上一篇随便挑的论文，关于颞叶失衡和出体体验之间的关系《Cognitivecorrelatesofthespontaneousout-of-bodyexperience(OBE)inthepsychologicallynormalpopulation:Evidenceforanincreasedroleoftemporal-lobeinstability,body-distortionprocessing,andimpairmentsinown-bodytransformations》。看不懂不要紧，但是大家可以看看人家是如何做学问的。非常的严谨、清晰、有理有据。这样搞出来的东西，才称得上学术、理论。梦吧那些东西，充其量只是科普，停留在臆想和攻略的层次，娱乐性有余，学术性不足，何况还夹杂着大量哗众取宠的成份，神棍们的那套就更别提了。你自己总是念念不忘的那些什么隧道之类的东西，大体就属于此类。包括我自己写的那些玩意儿，我最多称之为心得，离理论也差得远了。如果把咱们这些东西叫做“理论”拿去给西方学术界，不被人耻笑才怪。你说梦吧这几年产生了大量理论，言外之意在清明梦研究上做出了重大贡献，我认为这是完全没有基础的。梦吧、铁吧，只是起到了普及的作用而已，但是在学术上并无突出贡献。 3、西方人做清明梦的水平：有没有神一样的人，我想在任何领域恐怕都能找到这些个例，但是可能意义不大，因为没有代表性。如果说整体水平，我们或者要做比较大范围的统计，或者要有个参照系。前者没有这个条件，后者我倒是可以勉强找到。在中国，我们可以用梦吧+铁吧；在国外，我们可以用Dreamviews这个论坛。我在来梦吧之前，常常混迹于DV，所以对他们还算熟悉。我个人认为，双方的水平基本是相当的。其实这也容易理解，毕竟大家用的各种方法几乎是一致的。DV上的方法可能比梦吧铁吧上的要多一些，但是真正管用的也还就是那几个。但同时我觉得，在新手入门、成长为高手的效率上，我们要远远高于DV。我认为这是太玄带来的价值。新手从太玄入手，门槛低，很容易见效。通过掌握太玄并不断提高身心的敏感度，能够很快成为高手。其实你看大数的练习过程就可以看到了。大数绝非没有悟性之人，其刻苦、严谨更是非一般人所能及，同时还有我在旁边指点，但是其过程还是颇为艰辛的。没有太玄之前就是这样，入门很难，想成为高手更难。咱们铁吧的高手们现在这样的频率其实是很吓人的。这在没有太玄之前，是难以想象的。我不是说过嘛，即使如RobertWaggoner这样的大师级人物，他几十年下来也就是一千多个清明梦呀。你们以后，每个人都有希望做到的。你自己现在不用太玄，清明梦频率也不低了，但是饮水思源，没有太玄的启蒙，你的身心达不到这样的敏感状态的。另外补充一点，清明梦实践中，关键在于把握不同时间段内身心不同的状态、增加身心的敏感度、意识焦点等等这些，在铁吧之外，确实不易找到的。

也就是说西方清明梦理论在严谨方面比中国强太多了，对意识和生理方面研究的比较多。我之前还以为自己理论不错了呢，看来也只是普及做的比较好罢了。。看来以后工作稳定了，也得好好到外国论坛看看，取其精华。

不过他们做清明梦好像也没有多少特别好的方法。也就是说没有什么和太玄效果相当，我们还不知道的方法出现。在这方面我们和西方差距是不大的。就是不知道他们在梦中都是怎么探索的，应该会有很多有意思的发现吧？铁哥有时间引进一些过来，也能丰富大家的梦中探索内容啊。

回复 情丝几许：岂止是严谨的问题？根本就不是一个层次，甚至不是一个性质的嘛。至于在梦中如何探索，我认为是属于应用层面的东西。在这个层面上，大家半斤八两。绝大多数人，还深陷在宗教、神秘主义的泥潭里。

回复 宇宙之铁：铁哥，对于最后一句话是指他们还是我们？

回复北风吹过的夏天:都

我居然看完了……

回复 宇宙之铁：言简意赅!

铁哥出品，必属精品。先顶再细看二遍。然后收录。

铁哥啊，满屏幕蚂蚁，估摸着俺们老湿都得看傻了

嘿嘿铁哥回复这么多很正常，以前铁匠们经常这么讨论。