铁哥，我想问问西方清明梦研究现在到了什么程度了啊！

回复 情丝几许：那当然好啊。有交流就有提高

额，看不太懂啊，一点点看才能看个大概。。

哎呀太多了，我这儿上传又慢，不贴了，自己找来看吧。

麻烦铁哥了，可惜了我的流量啊。

mark一下，明天和大家一起讨论，先睡觉。。

梦吧的方法不叫理论，顶多叫科普。。这个同意。。中国什么时候也能像国外那样弄点清醒梦论文啊。。按照梦吧的发展方式估计很快就被外国人超越了。。

哈哈，反正我不担心被他们超越，弄所谓的清醒梦论文我觉得也属于面子工程。。。不如发展实用技巧来的实在。

回复 梦回澜魂：额，但是看看外国人把数据神马的都弄出来分析比较，还有对大脑的研究，再看看梦吧某些写技术文的，感觉实在和他们错远了

我觉得不应该说被外国超越，因为外国在清明梦领域一直在领跑，何谈超越之说。。起码中国连一个正式的清明梦研究组织或者团体都没有。

回复 情丝几许：你这话说对了。怕梦吧被超越？这话说出去可以成为现代版的夜郎自大故事了。

回复 梦回澜魂：没有理论上的基础、认识上的突破，何来真正有效的实用技巧？即令是我教给大家的这些我原创的内容，你以为都是我随便拍脑袋拍出来的吗。

回复 宇宙之铁：好吧我用词不当。。我的意思是现在国内借着太玄整体水平可能比较高，但是外国这种专业的研究方法恐怕很快又能出来比太玄更好的方法了

回复 我叫草泥猴：那就看玩梦的出发点是享受清醒梦探索的本身，还是享受这个实力超越他人的过程了……反正谁超越谁我都觉得无所谓==

回复 宇宙之铁：哈哈，当然没有，我一直觉得铁哥是知行合一的典范啊。。。不过，在中国搞科研，总觉得不太对劲呢。。。所以像铁哥这样能多多吸收外国的理论以及研究成果为自己融汇所用是最为便捷也是对于中国国情来说最为实际的途径。。。。

回复 我叫草泥猴：我们说的不是一回事。情丝的贴问的是“理论”，也就是学术研究的范畴。太玄固然不错，却和理论、学术没啥关系。它是应用层面的。如果科学家们真的取得了研究上的突破，那他们当然可能搞出更好的方法。太玄源自实践，虽然有效，但是理论基础的缺乏也是它无法摆脱的局限。

回复 我叫草泥猴：当然，就目前而言，因为理论研究上尚无根本性的突破，我们所知的一切技术都是基于实践的，都有同样的局限性。矮子里面拔将军，太玄比它们还强些。

回复 冉秋_：当然是以探索梦境本身为目标啦。。就是感叹下中国的清醒梦发展还和外国有很大差距。。

回复 宇宙之铁：我明白了。。太玄只是基于现在外国的理论水平上的方法，一旦外国的理论有进步后不难整出高于太玄的方法。。

不得不说，梦吧近年来算是基本没有“发展”。

回复 5153381：也不能说没有。。梦吧在国内好歹也宣传了不少。。

回复 我叫草泥猴：我特指理论技术上，而非科普上。

回复 5153381：恩是啊。。

如果我能有一个更长的睡眠时间更为安静的睡眠环境该多好！如果白天的事儿能少些那更好啊！可是在学校在这个阶段在宿舍不具备这些条件。。。

这是大家共同的美好愿望啊

那有没有把太玄介绍给外国朋友用啊，外国论坛上的？@宇宙之铁

回复 宇宙之铁：哈哈，是的

有，这个我记得铁哥说过

太玄化胡~

我好像经常看到你，可是看来你对太玄对铁吧几乎一无所知啊！太玄又名SSILD，那不就是给老外看的嘛。楼上的也说了，太玄化胡那篇文章，就是记录太玄出口（后来还被人转内销了一次）的过程。现在SSILD已经得到比较广泛的认可，已被记入LucidWiki作为和MILD这些技术并列的主要技术了。

铁哥，今天我特意去图书馆找了有关梦的书籍，发现了一本弗洛伊德自传和一本荣格自传。弗洛伊德自传多是描述他的生平事迹和作品，读起来启发性相对小了一点，不过可以看出弗洛伊德思想的形成是经过长年精神病学和脑科学研究的结果，还有和众多学者和流派交流、辩论的结果。而荣格自传，对他思想形成的内在原因，内心的剖析、辩证比较多。 相对来说，我觉得荣格的理论要好理解和接受一些，因为他离我们的时间近一些，又是弗洛伊德思想的继承和改革，辩证的东西多了很多，相比于弗洛伊德偏重各种精神病治疗和对性欲理论的偏执，荣格对记忆、意识等做的剖析比较多。