【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去

关于开灯，如果你已经进入清明梦，而且当时状态很好，那么你可以试下开灯。 但是如果你是刚进入清明梦，感觉状态不稳定、场景黑、看不清，这时是不适合用开灯法的。因为开灯法是要在短时间内调整整个场景的光影，这相当于短时间重造一个清晰场景，在潜意识状态不好时这个工作量过重了，结果要么没反映，要么直接掉线。 刚进入清明梦，感觉状态不稳定、场景黑、看不清，这时推荐的处理方法是摸地，通过触感激发潜意识，从小处着手循序渐进的改善场景。

欢迎贴出数据

上一个争论贴里给你了哟……或者是上上个，也不知道你还记得否。也不知你还记得不记得那次争论以后吧里大大减少的“失眠啊求助”贴。有点常识的人都知道不会在自己小范围内统计成功率，尽可放心。和这贴无关说个题外话，插花完毕退场奏乐。

我可没见过什么你的有效的统计 还有，哪类贴子有没有大大减少我也没统计过数量 还有，你认为哪类贴子大大减少了那你觉得是什么原因导致的呢

个人亲身实践后 也认为暗示，意识很重要。 入睡前练的一些方法 能增加获得清明梦的机率，。

呵呵，姐姐不要急，我不反驳，我一向都不严谨。来这里是围观的。

总感觉火药味很浓。。

我在铁吧啊，我不练太玄啊，我用我自己发现改进的方法啊，我受不了梦吧的水啊，难道一定要在梦吧？

神马火药味.......？？？！！！讨论而已！！！！

原来蚂蚁发这个帖子为了铁吧的发展啊。。 等你把梦吧这个烂摊子梳理清楚了再关心铁吧好了。。 我衷心祝愿你会快点行动起来。。。

留名，看铁哥怎么说，@宇宙之铁

@虫霸气来看看

早看了，在坐等铁哥。特别是9楼那问题。。我们确实都很想知道、、@宇宙之铁

围观

不过个人感觉现在铁吧发展的挺好的…

我也没有玩几次太玄，但是也待在铁吧，你后面说的就更无理取闹了，太玄为啥不能变动呢？我鸡蛋抄米饭是炒米饭，加点黄瓜，火腿肠还是抄米饭啊。

看了第一眼就知道，这帖子和风气基本上没关系了。挂羊头卖狗肉、蚂蚁你不用解释。我懂的

请问你说的是指：清明梦的【方法】核心是暗示，还是指清明梦的什么核心？

顺便留名、 等回答： 2012年5月5日17:54:51

“第一，成功率要在大范围统计的，并不是老铁能百分百，铁吧另一两个老手能百分百，所以太玄成功率百分百” 我真觉得奇怪，什么时候说过“太玄成功率百分百”了？ “百分百出体偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。” 这是蚂蚁的原话，“但是铁吧居然出现不止一个”意思是他质疑的是没有百分百出体的人，麻烦你看清楚全文好吗？ 其他的不多说了，反正我没听谁说过“太玄成功率百分百”这句话，如果真有，麻烦你找出来

为什么没有进步的原因蚂蚁已经找到了，就是缺少了科学的质疑和探索精神。如果大家都禀着这种精神去学习发展清明梦，那清明梦的未来真的不是梦了，学习研究它的人才会真的有所收获。

质疑是必须存在的，但我想实践才是最重要的，其实我觉得不管什么方法，都离不开那个宗旨，正所谓帆姐说的万法归宗。做清明梦的过程都没有什么区别，只是所需要引发的方式不同而已。

酒心，你太可爱了，我好喜欢你

有一点觉得蚂蚁不太搭题…这不算严肃的学术讨论吧？起码我觉得有些问题不是在质疑。

我到蚂蚁的这篇贴子我想说对于WBTB我想很少有人可以做到甚至完全坚持下去，醒后10到20分钟在睡一般人是不肯能做下去的，而回笼觉却相对容易，对于清明梦更加容易推广

WBTB确实是回笼觉，这一点从其英文缩写已经看得很明白了-Wake（醒）BackTo（回到）Bed（床上）--醒了以后再回到床上接着睡。请问这不是回笼觉是什么呢？之所以文章里写一大堆，那是因为要讲清楚睡眠周期的原理，这样其使用者才能更好的对自己的作息时间做出调整，既不耽误休息，还能有效的催生清明梦。这种在理论指导下的实践有什么不好呢？练习者一旦真的搞明白了其背后的原理，真的弄明白了自己的睡眠周期，就能更好的做到休息做梦两不误。相比之下，那些只是笼统的知道要睡回笼觉，却不知其原理，知其然而不知其所以然的人，难道不是更容易走弯路吗？ 蚂蚁你说“其实我质疑的WBTB，主要是针对LaBerge的实验，要想弄清楚其有效性，铁吧应该将具体实验数据查一下，并且看看这些数据能不能经得起科学检验，如何保证这些数据是真实有效，经得起双盲实验。”我觉得这样的质疑精神挺好，敢于挑战权威。至于我自己，一方面感受到WBTB确实有用而且其理论也经得起推敲，另一方面也尊敬LaBerge博士有目共睹的学术成就，所以对于WBTB这样一个在清明梦领域早已深入人心并得到普遍验证和接受的东西并未持太多怀疑的态度。既然蚂蚁表示质疑，我倒建议不妨你把LaBerge的相关资料都找出来，然后组织你自己的实验来证明其理论的错误，并形成一篇严谨的论文在学术界发表。我想这必然会是清明梦界的一件盛事。 至于说WBTB是铁吧的一个重点，这个我确实难以苟同。如果确实如此，为什么我不知道呢？自家人知自家事，这个我们就不要争了吧。

我也看到有人练“尿频”而真的尿床了。这个是不是更危险些呢？严谨没有错，不够严谨我们会努力做到更好。但是毕竟这个贴吧不是学术论坛，我想“深思”就不必了。铁吧只是一些好朋友聚会玩耍的地方，没有什么鲜明的目标，并不想搞得太严肃。如果蚂蚁想在梦吧倡导更严谨的学术氛围，我也支持。

我也质疑太玄的原理，但是苦于没有办法证明什么。请蚂蚁来铁吧学习一个月的太玄，然后帮我们搞清楚。

通过清醒入梦的技术，可以做到只要想出体就出体的，这个通过长期的锻炼可以做到。至于太玄本来就不是一个出体或清醒入梦的方法。确切的讲，我们一再指出的新人容易犯的错误就是误把太玄当成主动出体或清醒入梦，那样不但效果很差，还容易造成失眠。 话又说回来，不管是出体还是知梦，只要能成功不是都挺好嘛？为什么要分的这么细呢？

1.我上面说了，太玄不是一种出体的方法，所以当然不是用太玄出体。但是目前我也主要用太玄，因为它很有效，也很轻松，还很好玩。 2.在此之前，我用过很多很多方法，包括太玄的前身--一种经我改良的清醒入梦技术。时间久了，身体变得比较敏感，很多时候不需要技术了，躺下一会儿直接就可以出体了。不躺下也行，飞机上不是也出过嘛。 3.我很少用闹钟，因为总是被尿憋醒。。。这样子很多年了，不是因为看了你的尿困合一。 4.回笼觉是否都下床？那也不一定。很多时候我偷懒就不用回笼觉的，直接忆梦然后观想入梦就好了。如果是回笼觉，当然一般都会下床，要不叫什么回笼觉呢？蒸包子，然后拿出来晾一会儿，再放回去接着蒸，那才叫回笼。不拿出来，只是关了火然后在点着，那叫断火。 5.我出体后做很多事情。。。这个涉及隐私，就不必问了吧。