【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去

说的很中肯，但是每天只有5、6小时的睡眠的话，还是等生活好点了再练习出体吧。

我根本就不练我现在很羡慕我老婆一觉睡到天亮

3，我没提过什么中医，不过既然谁提到了，那么拿来做个类比也是可以的 中医能治病（太玄能清明梦），虽然化验找不出其中有什么有用的成份（虽然老铁也说不清具体原理），但与西药一样，中药能起效果仍然是中药里的成份在人体内引起生物化学反应从而治病（与其他方法一样，太玄仍然是通过暗示调整意识状态从而引发清明梦）所以我们即不神化中医也不盲崇太玄。 蚂蚁从来没说过“不相信太玄有用”我也没这样觉得过，只是不同意把太玄说成“目前已知的门槛最低、效率最高的清醒梦技术之一”，在我们看来这种说法既没有理论根据，又没有实验数据支持。 我还是觉得在练习清明梦的方法选择上，不存在什么“最好方法”，老铁让别人去统计找出最好方法的说法是可笑的。还是那句话“方法没有最好，只有最合适”。

大数的贴你还没说清楚呢，又来宇宙之铁这里打岔，喝点水，慢慢说啊。。

中医起作用是因为中药里的化学成分？原来酒心这么自信把中医都搞明白了，那么区区太玄自然不在话下。我不想再说了，还有什么比ignorance更让人无语呢。

铁吧的人看不懂蚂蚁发这贴的主题?揪着别人文字性错误叨叨没完了。开着嘲讽转移仇恨么?

我原文“中药能起效果”你给说成“中医起作用” 我原文“中药里的成份”你说成“中药里的化学成分” 所以跟你说话很累，难道我们又要来讨论中医的理论了？ 光工在219楼的总结真心没错“你们总是抓着最小的东西夸大化，扭曲化”却总是无视问题的核心，不就讨论的主体进行正面的辩论，这样有何意思？你们自己慢慢玩吧。

回复232楼:门槛最低的基础上，成功最高，

主题，主题有啊，主题是风气嘛。 我没看见你们就风气问题说一句话，却来怪别人揪着细节不放。 那要不要我再来收拢一下观点，或者把那个贴里的疑问再贴一次给你。 自己说着太绝对的话下着断言，却以自己作为标杆，此自己为权威，自己的“个人认识”和总结来抨击别人说话太绝对，你有没有觉得这是一件很好笑的事情。 这个话题，到现在为止都还没有人敢回答过我。

我没有严格引用你的话，因为两个贴子离的很近。但是不管是中药起作用还是中医起作用，不管是中药的化学成分还是中药的成分引起化学反应，这样的结论都是对中医的曲解，更是对未知事物的草率断言，恰恰是你们自己口口声声反对的做法。至于说小题大作，那么请问你现在抓住这几个字作文章又算什么呢？是不是双重标准呢？

这种双重标准，已经非关科学和严谨，也无所谓技术，而是道德层面上的事情了。

那么请问你认为此贴的主题是什么？既然是讨论，欢迎你也加入，而不是在边上说风凉话，那样只会为人所不齿。

麻烦告诉我，标题是用来吃的，风气问题是挂羊头卖狗肉，我才能知道原来这贴的主题都是你们说什么就算什么，蚂蚁的主题就是一个你们可以随便忽视的东西，谢谢、

本贴的主题是“将质疑和探索精神发扬下去” 风气是上一贴的主题，拜托你跟上思路 我的232楼“不同意把太玄说成“目前已知的门槛最低、效率最高的清醒梦技术之一”，在我们看来这种说法既没有理论根据，又没有实验数据支持。”这就是质疑和探索，不过没得到下面回复。

这贴原来有主题啊？我咋看着纯属共击铁大？？

这是风气续贴，不是风气衍生，不是同人，不是二次创作。 同样是质疑，我能不能质疑你们姿态站得如此高的自信在哪里？这个说法是不是喷你们？

不知道是怎么得出“门槛最低，成功率最高”这个结论的。 我想知道出体有什么门槛吗？我练习过的每一个方法在我看来都没什么门槛，说白了就是将暗示具象化而已，别搞那么神秘。还有成功率最高是怎么得出来的。

成功扣字眼呢酒心

继续笑而不语，又是在·你·看·来。你能看点别的吗兄台，你也不是神。

没法讨论，铁吧人得罪不得啊。 引用：[光工在219楼的总结真心没错“你们总是抓着最小的东西夸大化，扭曲化”却总是无视问题的核心，不就讨论的主体进行正面的辩论，这样有何意思？]

我的质疑在177楼，麻烦再去看一遍，不要说你没看到。 如果你说没有看到，我可以汇总一下你们的言辞供你继续慢慢回放。

告诉我这贴的主题。告诉我什么才叫细节，是你们定的还是蚂蚁的标题定的。如果不确定，麻烦去一起商量一下，确定一下再来，别让我等看得云里雾里满天都是主题。

梦吧除了蚁大，其他部分人明显偏离主题，或是诡辩，或是进行人身攻击，围观的铁帮及梦吧的明白人完全可以选择性无视.....鉴定完毕.......接着回去睡-（还没睡醒.....）

你可以对我的技术贴进行技术质疑，可以对我在引导新人的方法方面进行质疑，可你偏偏选择了对我的质疑精神进行质疑？呵呵，让我怎么说

好吧，我找找。 “我认为铁吧既然是科学为主，就应该秉承科学最重要的质疑和探索精神，其实我提出的质疑并不高深，而是很容易想到的，但是我在铁吧很少发现有质疑，这个是不正常的，对铁吧的发展也是不利的，我衷心祝愿铁吧和梦吧都有一个好的发展。” 这句话能看懂么？

王婆卖瓜自卖自夸，说我这个瓜怎么怎么甜怎么怎么好吃，可别人说张三的瓜比你的好吃的时候，她就开始不高兴了。 本来就是在我看来，每个人阐述自己意见的方式都是主观的，不是在我看来，难道是在谁谁看来吗？还是我要向你们学习动不动搬权威来压人？ 你来告诉我，门槛最低，成功率最高这个结论是怎么得出的？有什么数据吗

质疑精神没有什么好质疑，就像正当防卫的出发点无可置疑。但是如果一个人不是为了保护自己而伤害他人那就是故意犯罪，偷换概念你玩得很熟练，酒心姐姐。 你的引导方法没问题，你的贡献和耐心我很敬佩，你的技术和清明梦成功率，我也非常向往。而且为新人热心帮忙，我一直看你在前线，非常不容易。 我只是不明白你为什么对“自定义为权威”的各种说法视而不见，对双重标准置若罔闻，一直纠结在技术上。

“5.清明梦核心 抛出一个新问题，希望铁吧回答，我认为清明梦的核心，是暗示，是意识的培养，这方面我的理论是比较清楚明白的。那么，铁吧也应该明确回答这个问题，你们所理解的清明梦核心是什么？” 当然一开始我得问问太玄是写给新手的么？

铁吧没有质疑，哈，自家人的事情自家人知道，我也不想解释给你听，你愿意爬楼就去。太玄经的三版修订就是结果。

还有那套揪着别人文字里的小细节无端夸大扭曲的方法还是不要用了。