讨论_梦中超能力与清醒梦

回复 市区的意愿：除了你们这俩小白，还有情思、木屋他们这些小白，搞得我自己都动摇了。幸好还有@一念三界，至少证明还有人能听明白我想说的是啥。:

回复 宇宙之铁：我错了。。。　　　--欢迎使用秒词

回复 这是乌龟的小号：神马错不错的。这个就是用来探讨的，只要大家别急着下结论就行。:

回复 宇宙之铁：“大家搞明白什么是潜意识了吗？”我绝对没有。。

又看一遍，有点自相矛盾，不过难得我的懒脑袋想这么多，就不删掉了。

梦中超能力当然不代表自我意识苏醒，但是不成功的清明梦会导致超能力这一现象，则有可能与自我意识的复苏有关。

梦中超能力当然不代表自我意识苏醒，但是不成功的清明梦会导致超能力这一现象，则有可能与自我意识的复苏有关。

这个有点意思，最初练习的时候有一段时间多是练习后普通梦中飞行而知梦，那感觉就是一旦我有了飞起来的念头，只是那一刹那，我就在飞起的过程中渐渐发现自己知梦了，虽然这个渐渐的过程只有短短的一秒。个人体验，仅供JZ参考。不知是否可以左证与自我意识复苏有关

回复 第一次注册韩度：我认为是这样的。自我意识，或者说自我“意志”的出现，可能是大前提。

回复 宇宙之铁：握爪！不过这和我们以前说的那些自我意识复苏（也多说显意思的觉醒，虽然我看到这帖里也提出了对显意思定义不明确的观点）应该也是差不多的意思吧？一直以来我从铁吧习得的理论体系觉得就是自我意识复苏到引起知梦或出体的这样的种模型啊。

刚刚才看到这么有意义的帖子~ 第一点：我刚开始练习清明梦的时候，就认识到普通梦和清明梦之间存在很多的中间态，在比较接近清明梦的状态下（不管因为什么练习方法），神通的出现频率是很高的。特别的，有些极其稳定，神通度很高，持续时间很长的梦中，我并不知梦，但是思想的状态已经和现实一般无二。 第二点：普通梦中，包括那些贴近现实的普通梦中，我往往能够记起现实中的一些信息，有时甚至是大量信息，但是完全没有知梦的苗头。可见知梦和现实记忆根本是不相关的，所谓显意识完全不能去和现实记忆混为一谈。如果要做个比喻，那就是一台电脑有两个操作系统，一个是显意识，一个是潜意识，它们都能访问硬盘里的数据，硬盘里的记忆摆在那里，只是经常访问的数据不同罢了，有时候潜意识访问了显意识管理的数据，但是并不能引发显意识觉醒。 第三点：梦中什么是觉醒？觉醒的不是自己的记忆，而是自我的欲念。我想飞，我想要妹子，我想要探求世界与灵魂的真相。当觉醒程度不高的时候，形成了神通梦来比较简单的，比较表层的满足了这些欲念。当觉醒程度很高的时候，就会形成真正的清明梦，比较深层的满足这些愿望。相反在完全不觉醒的普通梦里，我们随波逐流，做事完全不靠谱。为什么不靠谱？因为做的事和我们正常的欲念相反或无关，做这些事的时候，梦中我的欲念是潜意识胡乱凑出的。

原来铁哥问的是关于意识觉醒程度。。

回复 情丝几许：有什么好忐忑的啊？我可从来没要求大家都跟我观点一致，何况这个帖子里我也没有明确什么观点，主要是用来调动大家思考和讨论的。我确实有一些想法，但是还没有能精确的给以表述。这方面，我大体知道暗鹰和我在一个思维频率上，虽然他也还未能更精确的表达出来。:

这段话把我想要说的内容表述的再清楚不过了。大家要继续讨论，可以基于暗鹰这段话了！@梦中木屋@一念三界@情丝几许@这是乌龟的小号@市区的意愿@冉秋

回复 宇宙之铁：现在只能召唤5个@冉秋　　　--欢迎使用秒词

回复 宇宙之铁：第一点和第二点深有感触并且甚绝赞同。第三点中对于觉醒的解释有点偏颇。另外清醒梦中支撑你去完成“欲念”的是记忆里稳定延长梦境的各种习惯性动作，此类动作已于潜意识融合，所以易于共舞。

回复 梦中木屋：我恰恰认为第三点是最有价值的，是问题的核心。不要用宗教概念去理解觉醒和欲念，再体会体会暗鹰说的，是有道理的。:

回复 宇宙之铁：但我感觉记忆和习惯是“欲念”的根基，没有前者支撑，也无法实现。除非到达“无欲无求”，才会“抛开一切”。

回复 梦中木屋：我就看着各位土豪们争个面红耳赤

回复 第一次注册韩度：把这穷小子拖出去！

回复 梦中木屋：你还是把这些概念从哲学、精神修炼角度去理解了。

回复 宇宙之铁：呃。。。。土豪，我们做朋友吧。。。。哈哈铁哥，毕竟清醒梦还没有一个完整的正统体系，不免木屋会从哲学精神修炼的角度去理解一些其他角度理解不能的问题。在我个人的想法，我不在意这些你们说的概念字眼，我只要乎我体会到的感觉，所以我只能围观你们吵吵，嘿嘿

回复 宇宙之铁：铁哥看了暗鹰的回复，恕我愚钝，我还是不能完全认同上面的观点。第一点，我很认同，梦除了普通梦、清醒梦还有很多其他形态，比如飞行梦、半明梦等等。第二点，我不能完全认同，因为暗鹰的逻辑是不严谨的，不能因为有些梦里能回忆起现实信息却没有知梦，就说现实记忆和知梦

回复 宇宙之铁：是不相关的，这点逻辑不严谨。我们从来没有把现实记忆和显意识混为一谈，记忆和意识怎么可能是一件事物？我理解的显意识是认识自我、认识外界的能力。而要获得这种能力就需要经验，正确的经验从哪里来？答案是现实记忆。所以说知梦和现实记忆是有关联的。

回复 宇宙之铁：至于第三点，关于知梦觉醒的是欲念，我完全不能认同。因为弗洛伊德说过，梦是发泄人类欲念的一种手段。这个梦，显然指的是普通梦。而暗鹰说，普通梦里的欲念是胡乱拼凑的。这点我很不能认同。普通梦里或许有一些欲念很不靠谱。但是普通梦里的欲念基本上都能反映一个人的潜意识的想法

回复 宇宙之铁：如果普通梦里的欲念不靠谱、没有意义，那么解梦岂不是毫无意义可言？事实上对我来说，我在普通梦里做的一些极端的事，比如杀人、强*，虽然很不靠谱我必须承认现实的我是有这种欲念的。不过这些欲念受到压制。在普通梦里，这些欲念没有束缚，反而被解放了，放大了。

回复 宇宙之铁：所以说，我之所以完全不认同第三点，是因为我认为普通梦的欲念得到释放，现实和清醒梦的欲念都受到一定的压制，只是程度不同。

回复 宇宙之铁：那回到问题关键，清醒梦中觉得的是什么？我认为不是欲念。那是不是现实记忆，当然是。有哪个清醒梦没有觉醒现实记忆的？当然，现实记忆不是关键，它只是附带品。在我看来，真正觉醒的是显意识。好吧，这有些老生常谈。什么是显意识，我认为是认识自我和认识外界的能力

回复 宇宙之铁：那自我意识和显意识有什么关系。其实这牵扯心理学术语，不是我能搞定的。我只能说，普通梦里的我像一个傻子，对梦中环境判断能力极差，对自己也不知道是谁。清醒梦里，我变聪明了。这可能和生理上大脑的某些区域被激活有关。比如说把大脑哪部分损坏了，人也可能像梦里一样变傻。

回复 宇宙之铁：我觉得从生理上考虑，也许能避开显意识和自我意识的单纯逻辑区分。铁哥，这次我和你观念不太一样，我很忐忑。。