讨论_清明梦十大忌

@炙心炎机油有时候遇到趣味相同的朋友会越辩越明奚，越辩越开心的。我很乐意加入这场辩论，可惜水平太低，他们说也好，让我学习学习。你的话我也没支持，不伤和气就好。

如果练得失眠，就不要练。 如果练得入梦快，那是好事。 每个人都不同的，就像WBTB，要求中途闹醒后一定下床活动20分钟，这个就很蛋疼了，有的人这样做后会失眠，所以说，方法虽好，却要考虑到因人而异。

我问你：回笼怎么产生的？有多少人可以马上培养出回笼的作息？睡前暗示就是一种培养回笼的方法，两者不矛盾。

个人睡前主要是放松和暗示，主要还是要看回笼觉。个人感觉回笼觉比直接练更容易成功得多

我不确定老手是否还记得自己新人期怎么过来的，但通观吧内而言，新人很多的心理就是决不放过一个机会，立刻就想成功。所以，在同样是可能失眠的条件下，以回笼为第一选择，会具有压倒性的的先天优势。而在这样的对比下却选择将睡前练习放在首位，非常不妥。个人意见叙述完毕。

各位大神们冒昧的打扰，在这样争论下去有意思嘛？！这样做唯一的结果并不能争出什么，只能够让我们新手更加迷茫！写这些帖子大家的目的不都是一样的嘛，让新手有练习方法，让他们从潜意识中相信自己能够做清明梦，让大家练习！争论的是该不该睡前就练习。那么你说睡前能练习什么，不能练习什么？难道不是不同的方法适合不同的时间段。难道不是因为不同人的体质而改变的嘛，我都在怀疑对于不同的人，能不能睡下就练习是不同的吧？新人打酱油路过

看来你又误解我的意思了，其实你们能根据清明梦创出自己的“功法”，我很佩服。我也没妨碍你们发表言论，这是你们的争论，事实与理论总是存在差别，哪怕只有一点点也是，就像你想量取一升水也总会存在误差，希望你们在争论完之后能给出一个总结，最好在置顶贴中，否则便真的是口舌战了。而我也没认为一个人只有完完全全了解一门学科才能传授，我是指我们目前的阶段，毕竟谁也无法知道这条路未来是什么样子。至于全面的事实这点，我承认这是错误的，当时你说我是和事佬我很激动，不过，如果你们把你们的亲身经历结合起来，这将对以后的新手帮助很大，而且我觉得你们在这次争论后可以合作起来，一起研究新的课题，这样效率可能会高一点。如果我误解了你们，我在此跟你们说对不起。当然，我也欢迎大家指出我的错误

很简单，一个练错，一个定闹钟。即使在二者都百分百必定失眠的预设条件下，以同样多的新人为试验样本，一对四的成功率，睡前的失眠亦失得太无价值。

看来你又误解我的意思了，其实你们能根据清明梦创出自己的“功法”，我很佩服。我也没妨碍你们发表言论，这是你们的争论，事实与理论总是存在差别，哪怕只有一点点也是，就像你想量取一升水也总会存在误差，希望你们在争论完之后能给出一个总结，最好在置顶贴中，否则便真的是口舌战了。而我也没认为一个人只有完完全全了解一门学科才能传授，我是指我们目前的阶段，毕竟谁也无法知道这条路未来是什么样子。至于全面的事实这点，我承认这是错误的，当时你说我是和事佬我很激动，不过，如果你们把你们的亲身经历结合起来，这将对以后的新手帮助很大，而且我觉得你们在这次争论后可以合作起来，一起研究新的课题，这样效率可能会高一点。如果我误解了你们，我在此跟你们说对不起。当然，我也欢迎大家指出我的错误

”难道不是不同的方法适合不同的时间段。难道不是因为不同人的体质而改变的嘛，我都在怀疑对于不同的人，能不能睡下就练习是不同的吧？新人打酱油路过” 这些争论针对的就是你这样的新人啊。我们说了这么多，摆了那么多数据，结果你还是得出这样的带有明显倾向性的结论。。。或者说是猜想。新人想要躺下就练（尤其是主动入梦）并且希望立刻成功，这是一个普遍心态，而这个心态恰恰容易成为其失败的主要根源。所以我主张对于新人，一定要说清楚这点。就这么简单。

此贴的争论在于如何更好的辅导新人，帮助他们规避一些问题，不要在刚刚开始实践时就遭遇太大的挫折。基于这个考虑，我主张对于新人，一定要强调在保证一定睡眠之后再进行练习这一点，同时明确指出躺下就练（尤其在出体，清醒入梦的问题上）并且期待立即成功的想法是一个误区，在刚开始学习阶段需要尽可能避免。我从未说过躺下就练不能成功。我自己几乎随时随地都可以出体，怎么会否定这点呢？只是推荐与不推荐，针对新手如何教学的问题罢了。

我不是说了我的猜想嘛，不同的方法应该在不同的时间段练习。主动入梦我觉得是回笼比较方便。同样的自我暗示法难道不是躺下就练习的嘛，从而提高自然知梦的几率啊！

你这话等于白说。当然什么都是因人而异。有人天生就会这会那，是不是其他人也都啥都不用学了？明摆着统计数据摆在那里，为什么你们这些人就视而不见呢？行了，随你们便吧，我也累了，你们爱怎么着怎么着。愿意照着那些大杂烩去练它几年的尽管去吧！我话已说尽。

铁哥你为什么不坚持你的原则、我觉得你说的也有道理啊@宇宙之铁

心里阴暗的人，看什么都是阴暗的。我没见你为新人做什么贡献，在这儿风凉话，挑拨离间倒是没少干。最鄙视你这号人！道不同不相为谋，请你以后不必再来宇宙之铁吧。

呵呵，蚁大来了 本来113楼以后我就不准备再进这个贴的，既然蚁大来了我就回来闪现一下 这个贴标题叫“清明梦十大忌”，其中写到：第三，请勿躺下就练新手呼吸困难就是这样 我觉得这条不妥，所以在11楼回复如下： －－－－－－－－－－－ 不同意第三条，不能躺下就练那只是太玄一种功法中有这个要求 建议改为： 第三，不要在还没放松的时候就开始找出体信号 －－－－－－－－－－－ 然后宇宙之铁在25楼引用我11楼回复到： －－－－－－－－－－－ 怎么会是只有太玄一个功法才这样要求呢？异步法、大挪移、魔琴、甚至蚂蚁的梦屏，比比皆是啊。。。。。。 －－－－－－－－－－－ 于是我发现宇宙之铁把“蚂蚁的梦屏”也归纳到“不能躺下就练”的一类功法中，这是明显的误导，所以由此对是不是“不能躺下就练”展开了讨论 直到现在宇宙之铁也不愿承认把梦屏法归入“不能躺下就练”是个误导，所以我认识到跟犯了明显错误也永不承认的人辩论是无意义的，所以我走了 我和蚁大也把睡前练习的可行性和睡前练习对知梦和回笼的促进作用都说清楚了，我想这贴可以结束了。

搞什么啊。。有意思吗？派系纷争，搞的个自伤心。什么方法有用我们以个个试吗，总有合适的。有的人即使没人教天生就会。铁哥要批评不和谐。你说蚂蚁不是原创的？我不信。想信蚂蚁

酒心。批评你一开始就针对铁哥他是前辈什么事不可以私下说。这样各自影响都不好还牵扯蚂蚁，不和谐定破灭。等你们矛盾大了。梦吧灭了。哈哈新人掘起了自立一派一统梦吧。，，，别当真。，，，

酒心姐，这个争论的影响力很大啊………………还是一个一个方法实践过来算了。。。

好吧，我语气严厉了，对不起。实在是失去耐心了:(

酒心姐也道个歉、好吗？@酒心姐姐

一切都是在争论下进步的，有了争论就会发现错误与不足，从而“改正”，就会有提升，最关键的不是去轻易的相信和去批评任何一个人，大家的目的都是好的，为了正确的提高！那么就浪费点时间，慢慢实践，慢慢修改吧。

我明白了，铁哥，你那有个我的记梦帖，天机-梦帖请你手抖一下。我已备好份。当然，你不屑于做的话，我相信会有人做的…

关于我之初对梦屏的理解，我给了你解释，你置若罔闻。之后蚂蚁对梦屏做了澄清，我也承认了我的误解。但是在我那一句回复当中，梦屏只是我举的几个例子中的一个，如果需要，我尚可举出很多，为什么你偏偏抓住这么一个问题不放呢？重要的东西，比如统计出的数据，各种科学原理，怎么都不去关心呢？指出了你给出数据的错误，科学理论上的不足，为什么不做正面的回应呢？

从你的言论，我看到的是挑拨和以阴暗的心理揣摩别人友善的用意，所以我说了那些话。如果我确实误解了你，那么你给出明确的说法，我就郑重向你道歉，宇宙之铁吧会依然为你开放。

其实我是觉得回笼觉好...在什么理论都没看之前我是在睡回笼觉的时候成功的...后来看了才知道...睡前放松我现在一般都是练养眼术..

不好意思，我认为追梦心态必须好，否则只是三流。像铁哥的态度非常好，但很固执。我只想让你们知道，你们在吧里代表的形象，等同“元首”，懂么？所谓三思而后行，你们可知道因为你们的学术之争，会给新手及其它人造成多大‘伤害’？我国一直注重形象也是这个道理。最初发言，“你们干一架”你们忽视了。就像你说那样，‘心里…’本来一个玩笑话，是调节气氛好利器。你们还在争，连别人的嘲笑都不顾，可见你们丝毫没有意识到自己所代表的什么。我最不能理解的是你们是不是为新手做的太多了？酒心是女的吧？你应该让着点她，你们争这个问题很简单，根本不须论什么时候练，应当让他们去摸索，我昨晚就给我同学写了个简单的部骤加注意事项，只有一个全套方法，就是说的太玄经，我那同学没听躺下就练了，两次到太玄境，就是他胆小，把自己弄醒了，有一次离了体的。今天问我，我又跟他说些，多让他找点经验，这样培养出来才是你们所想的。今天这个事，我只能抱歉，上次“木屋删帖事件”让我理解为你们的关系不和XIE.可能有点极端，见谅。

铁吧，我是待不下去的，你们的思想模式我接受不了。我只是个新人，我学的理论首先来自蚂蚁，其次就是你的，我以为我练的失败，这几天突然明白我没练太玄前就常进太玄境，只是不知道。（过年那几天接触‘太…’，仙逆完后第二天来的梦吧）我经历过从七级掉到二级又到现在，经常能出体，但控制时间不长，今早四十分钟，多次清醒，四次成功。中间真醒了一次。我从没问过谁，出了五号中午那次感觉没睡着一下，就进了梦境，觉得这才是太玄境，于是有了铁吧那个帖子。根据你们的理论，我把梦分成几步，知梦＿验梦＼出体＿稳定梦境＿自由活动，每一步都列举了具体操做方法。我相信，稳定梦境这最重要的一步搞定，就算是达到你们的要求。我个人性格有那些问题我也清楚，比较极端，但我不会因为极端而偏向某人。只是行为上习惯用饥讽，调侃的方式。没想到你们毫无幽默感。

为什么要道歉？为什么不坚持自己的信念？为什么不维护真理？是对的，就应该坚持。错的，勇于承认。悬而未决的，勇于辩论！清明梦吧，不是某几个人的，不应该搞一言堂！你这样的表态，让我非常失望，对清明梦吧也非常失望！

铁哥，对事不对人啊梦吧不是某几个人的，不是酒心的，不是蚂蚁的，也不是这位同学的。不要因此对梦吧失望啊。 我觉得梦吧很好，只是对酒心姐姐将“你不承认错误”推导出“所以我的错误也不需要承认”，并且在铁哥已经坦然承认误解之后仍然对数据视而不见，在焦点的“新人”已经指向明确之后却对所有焦点的帖子选择避而不谈，而感到很好笑而已。