意识焦点_讨论

因为关注某些东西，造成了焦点向其他意识状态的移动

表白铁哥！我简直【如听仙乐耳暂明】啊！

開刀某天，晚，太累，又不好睡，一閉眼老是暗屏現許多情節畫面，知是幻夢畫面，一直在觀看畫面，偶爾思考意控。 住院後期某日，坐，閉眼休息，等約一、二分鐘，暗屏現具有空間感的完全全屏黃顏底色之書，圖像模糊，感覺視野放大了，彷如睜眼看物一樣。現實身體、頭，像被沉浸一特殊狀態，保持這狀態一會，因病情無意深入狀態，主動睜現實雙眼回到現實中斷狀態。 之後住院又一日，坐著閉眼重試，思要重現到該狀態。 才閉眼一、二分鐘又開始暗屏現景，成功出現上次的有空間感全屏黃色底之書，這次書圖案更淡。 同樣有現實身體、頭，沉浸入特殊狀態之感。感覺也太快成功引出這狀態了。 同樣因為病情，考慮身體，不打算再深入維持這狀態，保持一下子就主動睜肉眼退出狀態。

@吹血草 [天啊][天啊]

哇，铁哥，你的形容与之前相矛盾了，按照草草大佬的理解，“意识焦点的移动”这种说法是不是有问题。移动的意识焦点是自我意识全部吗？有没有其他控制焦点移动的意识存在，就像那个相机？ - - Re 宇宙之铁:" 因为关注某些东西，造成了焦点向其他意识状态的移动"

@九五 我之前的理解是错误的

在铁哥发了那段话之后我就发现之前我的理解歪得离谱。

那你现在认为的是什么，是相机聚焦，还是焦点本身的移动？相机是谁？焦点又是谁？我也迷茫了 - - Re 吹血草:" @九五 我之前的理解是错误的"

@九五 我从来没有用“自我意识”这个词呀。谈不上部分还是全部。我一直用的都是“自我存在感”。

嗯，是我没看仔细，“自我存在感”真的挺玄乎的，它更像是一种说不清道不明的状态，而非“自我意识”这种“实体”了 - - Re 宇宙之铁:" @九五 我从来没有用“自我意识”这个词呀。谈不上部分还是全部。我一直用的都是“自我存在感”。"

应该是先有了自我存在感，才有了我们能够理解的自我意识吧，至于自我存在感之外、之前，啊啊，不敢去想象了。

@九五 我现在想的是，醒梦之间或者其他状态没必要划分明显的界限，焦点移动不是字面上的挪了什么点或者什么团，而是那些状态或者什么东西本来就是一块的，就像你拍照那个框会发现景色都在框里，而我们就是轻轻按一下选一部分景色去聚焦，而也可以各种挪，全部的景色仍然还是在框里，要去什么样的状态就看你按哪了

唉，我们是在努力地用现实物体概念去形容这种玄乎乎的东西了，真的很难形容好，也很容易造成误解 - - Re 吹血草:" @九五 我现在想的是，醒梦之间或者其他状态没必要划分明显的界限，焦点移动不是字面上的挪了什么点或者什么团，而是那些状态或者什么东西本来就是一块的，就像你拍照那个框会发现景色都在框里，而我们就是轻轻按.."

@九五 你想多了，混入了太多没有明确定义的概念。意识焦点这个模型不是用来概括整个意识的（像佛教的唯识论试图的那样）。它不是一个复杂的东西，也不是用来解释什么的[坏笑]

@吹血草 这个概括我觉得很到位，没有看出什么不对的地方

铁哥这么一说我就明白了！确实是我想得太多了，我总是认为“意识焦点”模型可以通吃一切，应该是个很牛逼的体系。它也确实因为不复杂，导致了我的多想。回头我再看看记录，体会一下什么是主要的，什么是没意义的讨论。 - - Re 宇宙之铁:" @九五 你想多了，混入了太多没有明确定义的概念。意识焦点这个模型不是用来概括整个意识的（像佛教的唯识论试图的那样）。它不是一个复杂的东西，也不是用来解释什么的[坏笑]"

不不不，我没有用现实物体形容玄乎乎的东西，也许你可以试一试抛弃掉醒状态梦状态这种圈挨圈或者圈叠圈状态的传统概念？ 虽然铁哥说我形容得对，但我还是要实践来确定我的想法。该死！午休时间还没到 - - Re 九五:"唉，我们是在努力地用现实物体概念去形容这种玄乎乎的东西了，真的很难形容好，也很容易造成误解"

@九五 意识焦点模型本身不复杂，但是也许它背后还有更多的东西可以挖掘，在它之上也许还可以建筑更多的内容。不用轻言放弃，应该积极探索、思考。

哈哈，你又用“实践”来打我脸了，打得很舒服。我曾经看到手电筒这个比喻的时候也是和你一样的想法，试图去抛弃传统的圈圈点点概念。他也确实很有效，简化了我的入梦流程。只是后来因为没有长期坚持在“一线”，产生了一些莫名的幻想，总想找一个放之四海皆准的模型去描述清明梦的整个体系。 事实证明，功力未到，还是想得简单点更有意义。 - - Re 吹血草:" @九五 我现在想的是，醒梦之间或者其他状态没必要划分明显的界限，焦点移动不是字面上的挪了什么点或者什么团，而是那些状态或者什么东西本来就是一块的，就像你拍照那个框会发现景色都在框里，而我们就是轻轻按.."

啊？

我真的好想抱住铁哥来个转圈圈，表达我的万分激动之情。

@宇宙之铁 感谢铁哥的建言，这属于真正负责任的大师对于铁匠们的殷切教诲了，很温馨，也很感动

如果是其他假大师，估计就是一个“你猜对不对”的表情了

@宇宙之铁 铁哥您可帮判断我以前写的内容对不对吗？如图下：

另一个是在梦境中得到的感悟：

@吹血草 确实没必要过分人为区分，什么精神和物质，姑且当它们是整体，你聚焦在哪里了，你的自我就在哪里。

@大数 嗯嗯！

@大数 大数哥，你这说法有问题啊，“精神和物质是整体”、“哪里”这些用词其实把精神和物质分开了。是我太钻牛角尖了吗

@梦行者DREAM 我觉得至少是一个很形象的比喻。至于梦境与现实是否真的如此纵横交织，我也无法判断对错。这个似乎更像是焦点模型的一种具像化，当然也可以理解为对意识存在状态的一种解构。我本人的体验暂时无法完全印证它，所以不好随便肯定或否定。至于文中提到的注意力，我一向将其视为移动焦点的方法。但是这并不是说注意力就等同于焦点 —— 我觉得这是很多铁匠理解上的误区。我倾向于把焦点定义为“自我存在感所处的位置”。通过“关注”去造成这种位置的移动，也就是我们所谓的聚焦。

@吹血草 我觉得这就是铁哥焦点模型分别传统模型之处，当然这也只是一个意识模型，不过在这个模型下，我们可以体验到有别传统模型之处。