意识焦点_讨论

谢谢铁哥的解说。[壞笑] - - Re 宇宙之铁:" @梦行者DREAM 我觉得至少是一个很形象的比喻。至于梦境与现实是否真的如此纵横交织，我也无法判断对错。这个似乎更像是焦点模型的一种具像化，当然也可以理解为对意识存在状态的一种解构。我本人的体验暂时.."

@大数 我倒是觉得铁哥意识焦点模型和传统模型的最大区别不在这里，而是在于看问题的角度。传统模型相对地比较累、有各种繁琐的步骤和不必要的思维桎梏，而意识焦点模型则抛弃了这些桎梏，能够让使用者更加快捷高效地进入状态。 至于意识焦点模型是否完全抛弃了醒梦分界这一概念，我认为并不明晰。在传统模型中，“临睡点”是一个相当重要的概念，而在意识焦点模型中，其实也存在对这一状态的较明确描述，那就是“入梦时焦点的移动过程”。

@九五 那就换一个说法，就是我这样理解的，这两者原本都是相对''模糊''，而你的意识聚焦在哪里，原本''模糊''的精神和物质就清晰了。或许可以把这两者当成糊成一团，难以言说的某种事物，你的意识聚焦了精神，哦，你就看明白了，原来这就是精神，但是这意味着你脱离了物质世界吗？精神依托着物质，精神也超脱着物质。

@大数 哈，这种说法有趣多了，可以抛弃空间上的分立了，我支持这种说法！

@九五 移动那只是某种体验之一，也有聚焦在哪里，自我就存在哪里的体验。

是聚焦完，才有了分立的概念，而非有事先的实体存在。一个先有鸡还是先有蛋的问题，很有意思。

刚刚又仔细看了一遍这篇文章，好像正好说的我最近的状态，练习完了赶紧睡觉的操作，看来我要尝试些新东西了

title：梦里风花-宇宙之铁-从新版太玄第六招到意识焦点，与其相关的实践感悟体会 http://yuzhouzhitie.net/article/Tieba/279188?noret=1

@大数 非常感谢大数哥的解释，我理解了，意识焦点模型涵盖的范围其实比传统方法更广，从这个方面来说，确实是两者之间的最大差别了。但这就有点拿大人和小孩比的意思，属于欺负传统方法了。

我之前和诸位争论的时候其实一直是站在清醒入梦这个角度来考虑的，所以较多时候没有和大家处在同一层面上，非常抱歉（舌战群匠的感觉挺爽）。

@九五 这就是我的体会，你的这种探究精神值得我学习，焦点模型是否贴合''真理''，我就用这个词吧？深处是否有更值得品尝的体验？给它添砖加瓦，还是把它拆掉都需要你这样的精神[呲牙]

@大数 我现在更多是从理论上进行遐（瞎）想，单纯的想象对于接近真理是没有太大意义的，但是概念上的厘清有利于我们确定实践的方向，或许这就是作为键盘强者的存在价值吧。希望我能够在后续的练习中逐步印证自己的猜想。

@九五 不要干想，想到什么就去尝试

看来梦姐好多了，祝早日恢复健康[太阳]

谢啦！[親親] - - Re dreamli:" 看来梦姐好多了，祝早日恢复健康[太陽]"

大数上面那篇文章中这段写的非常好： 关于意识焦点的一些体会： 意识焦点模型是一种思维方式，就像灵魂出体模型、多重灵界模型、星体投射模型、能量模型一样。 模型本无对错，既不是通用的真理也不是可以行之八方的大道，模型只是工具，用以认知和行事的工具，而工具是可以丢弃也可以置换的。 说不定当我们利用这个工具到达终点时，却发现原来一切都是一个美丽的误会。 但意识焦点模型相比其他的模型而言，哪个更加方便，更加容易实现，也更加不会给我们练习清醒梦时增添麻烦？互相比较下立马得知，起码你不用辛辛苦苦从肉体里挣扎爬出，体验难受的撕裂感~笑。 当思维方式转变后，意识焦点其实已经出现在我们的练习过程中。

尤其是最后一句，说出了焦点和实践的关系

意识焦点模型确实比其它模型好多了，让我们可不再坚持非得有个（形体）。 焦点可以（无形）的方式存在。

我前两天写的正是同样的意思： 焦点只不过是一种用来描述醒梦之间状态形成与转换的模型罢了，并不是什么特定的方法。当然，由于意识是极为微妙的东西，我们对焦点这种模型的理解与信任，本身就会带来某种改变。同时随着体验的增加，我们会捕捉到更多微妙的东西，而我们自身的焦点也会变得更松动，控制起来变得更容易。你可以看看铁吧之外中国外国的玩儿清明梦的人的记录。有多少人有类似你这样的体验？其实少之又少。你如果仔细研究你自己和其他铁匠们（尤其大数）的很多记录，就会发现其中有很多特别的东西。它们在表现形式上大异于传统清明梦的体验。

梦姐上面那张云图真棒，一目了然

勉强画一下。[愉快]