我决定不潜了，另求高人解答我身上出的个问题！

我是去年通过空间找到梦吧的。看过很多东西，门罗啊，蚂蚁的博客，居士的博客。试过出体，但天生喜欢侧卧，压床太少了……只能练清梦，这也挺悲剧的吧。 不过有失必有得，天份还算不错的。在小时候就会清梦，自己也刻意的去捕获过，小时候可以三天之内知道自己做过梦，一个月之内有一次清梦吧。当然这是我上小学的时候，后来大了我总跟家里谈我做梦的事，我爸爸妈妈说：你这每天睡不好，总做梦，以后得神经衰弱，老年痴呆啊！然后我就开始训练自己，让自己每天不要做梦……额，这段经历确实挺坑爹的……

不说以前的事了。现在水平比小学那小儿科的还是强多了。每天能知道自己做梦，几乎能记得一个梦的剧情，有的时候可以记得很细，有的时候可以记住每个细节。中午如果休息规律的话，一般也是记得的，也在午觉捕获过清梦，也曾经有过假醒四次的坑爹事……现在清梦能力似乎下降很多……这也是我要问的个问题……

按照大家的设定，普通梦是不会有神通，但我的梦，我大部分是有神通的，八成的会飞吧。而且我确定我知道，我当时没有知梦，也没有疑梦。更别谈有自主的行动了。但为什么有神通呢？而且有时我有很厉害的神通我还是陷入普通梦？

这几个月我也一直在想这个问题，为什么我忆梦能力越来越强，知梦能力越来越差……越练越转去……

普通梦也有神通啊。。谁说没有的。。。蚁大的体质分类里面神通体质就是说经常能在普通梦中梦见自己天马行空神通乱放的人。。 梦境本身就光怪陆离千奇百怪嘛。。。 我自己开始记梦以来，发现会影响忆梦能力的有几点，其实都很普通的事，一，太累了，作息不规律，熬夜等等，第二，醒来的时候没马上忆梦记梦，尽管有时候的梦境记忆挺深刻，但是大多数如果不在睡醒之后马上忆梦记梦的话，没一会就全忘光了的。。。 我自己忆梦的时候甚至经常能发现自己边回忆边遗忘。。。明明前十来秒还顺藤摸瓜的往前倒着梦境回忆，对话都记得，但是十几秒后前面的对话详细内容却忘记了。。模模糊糊的隐隐约约就是想不起来。。。

要保持清明梦频率最好的方法是保持作息规律正常。。。。不难发现其实清明梦频率很高的人，基本都是每天准时几点几点睡觉，然后几点几点起来这样的。。。好吧。。其实我没资格说这个--||我生活规律乱七八糟的。。。。。上个星期才连续两次30+个小时没睡觉。。。

从原理上来讲，就是作息规律正常的，人体本身适应了在什么时候该休息，什么时候得到充分的休息后回笼觉，然后这个时候就是最容易清明的时候，包括主动入梦和梦中知梦的机率都能提高很多。。。

回复7楼： 我昨天睡的很晚，然后我控制了下，晚了平时两个小时。然后早上按照平时时间也有梦。按照心理学对梦的说法，似乎一个眼动期就是一个梦，昨天晚睡两个小时，似乎就有了梦。吧里有大神可以把一晚上所有睡眠周期的梦全部记起吗？或者有人做过这方面研究？

回复8楼： 谢蚂蚁，帮助很大。 但是我刚才跟一个练照相记忆的人交流了下。他说照相记忆就是跟梦相似，心像就是这梦。不知道你还记不记得那老帖子，楼主说他练右脑，七田真。我现在有点怀疑是这东西把我梦屏能力毁了。 因为它训练时，就是以看到稳定幻像为主。我也觉得他跟梦屏很像。我看这个的时候不会有疑梦的念头，导致梦屏的时候也不会有。 不知蚂蚁认为这两者是否有冲突？

以我为例子，经过四个月的清醒入梦训练，如果按照作息规律保证充足睡眠，我单次成功率将近百分之百。 但若是睡晚了或是过于劳累，成功率就会剧降到百分之三十到六十之间。 类似于楼主的瓶颈我也遇到过，一次是练习两个月左右再无寸进，我用了大剂量轰炸式训练，硬生生闯过。 第二次是三个月左右不进反退，我这次静下心来闭关，反省思考自己的练习感悟，寻找“感觉”，用时将近两个星期后破关。 这两次瓶颈过后，从此就是艳阳天，再无任何烦恼。

蚂蚁此话武断了。大数的出体能力已经远远超过门罗吧里那些人了，这段话对他并不适用。那些人的问题是不仅要花半小时以上登陆，而且是一年里面没几次能登得上去。这和大数现在的境界有天壤之别。我不反对知梦训练，但是传统意义上的知梦训练的效果是非常有限的，和主动出体能够达到的百分之百成功率没有可比性。这主要是因为大家并没有真正弄明白人知梦背后的真正因素，而是靠着“想当然”去发明了那些方法。其实，即使目前世界公认的最有效的知梦方法MnemonicInductionofLucidDreams(MILD),也不过是主动出体技术的一个变种，利用人在梦醒时的恍惚状态进行心理暗示，并介乎WBTB，从而达到在接下来的梦境中知梦的目的。这和太玄功的后半部分很相似。 @353877848

上面打错了，是：并“结合”WBTB。。。

回复13楼： 这是个好方法。我觉得梦屏也可以往这方面发展。

回复14楼： …… 我也很想主动，但我试过很多次，很多方法，就是出不了。反而练习知梦效果很好。自认为练清梦的速度还算快，也属于很厉害的神通体质吧。有得有失，不能出体也有其他的优势。 我不是很明白铁大的意思。我个人目前修梦更多的不是为了清明梦，有时我会故意陷入普通梦，来使自己获得更多体验。更多的注重梦里自己所得到的感悟，看见不同的场景，不同的事，使自己更多的思考梦，现实。 所谓人各有志，没有必要将别人走的道路看作是一条错误的路。也没必要有太多的鄙视，不要有等级，绝对的好与坏。 大家更多的是交流经验，请教，传授。而是比较我的方法好还是你的方法好。 我修梦的目的更多是修心，希望在吧里能找到同好。

那段话我不是针对你说的，是对蚂蚁说的。他并不了解大数@353877848在练习清醒入梦上所取得的巨大进步，所以我要澄清一下。 至于比较方法的好坏，我则认为是非常必要的。动机不是为了个人炫耀和攀比，而是为了找到最有效的清明梦的方式。这方面用不着做老好人，你好我也好的，大家都不得罪，那还怎么进步？好就是好，不好就是不好，但是不是靠争吵出来的，而是靠理论支持的，实践验证的，这才是科学的精神。也只有这样，清明梦的研究才能真正得到发展和突破。不是么？

神帖！最近感觉第一个瓶颈有松动的迹象，祝福我吧

蚂蚁哥，这个是我的手机回帖，我现在在厂里。 我今早最后一次清明梦，是在5：54时。 看了看时间觉得还有点困，后判断此时适合下楼梯法cui眠。 于是几分钟后眼皮透明看到床单，验梦后即出去玩了，醒后时间6：17。 这就是我的方法，通过训练出来的身心敏感，来判断当前最适合的方法。 所以我清醒入梦时间不会超过15分钟，超过15分钟我就会睡着了，换为待会的太玄或假醒。 我知梦平均算起也是一天一次，今早梦中袭胸，突觉对方胸部太小，变大后即知梦。 我很好奇那位高手为神马清明梦次数那么少，如果我放弃健身和上网调戏网友，早睡的话，每天最少四个清明梦。 他的方法应该是门罗星体一路，不仅迷信，而且及其死板，没有意识到，人的身心状态每时每刻都不一样。

如此甚好！！

回复19楼： 这个所谓一年瓶颈，出处何在？我本人没有遇到过，我的朋友们也没有，翻遍有关清明梦的著述也没有任何这方面的总结。下这样的结论是需要以实验和统计作为基础的。否则就是不负责任的主观臆断。 一生一千多次的清明梦，虽然不是世界记录，也绝非一般人能够轻易达到的。你七年超过这个数字，意味着这七年中必须平均每天都要清明一次。如果再刨掉你的学习过程，以及这个所谓的一年瓶颈，相信你真正达到每天一清明的境界也不过是近年来的事，又从何而来这么多的清明梦呢？莫非一整天都在睡觉？ 在国外最大的清明梦论坛上，我们看到，即使有多年经验的老手，其清明梦地次数也是以月为单位来计算的。即便诸如Dr.LaBerge，Robert Waggoner，Rebecca Turner这些清明梦领域达到顶尖建树的人，也不能做到每天一梦甚至多梦。蚂蚁兄纵然本人是清明梦历史上不世出的奇才，然而我辈碌碌余子，却未必这样的天纵才情，还是得遵循自然规律啊。 门罗出体，属于传统的出体方法，本身受到传统精神修炼和神秘主义的影响很深，从来都不是一条捷径。而门罗吧，更不是门罗，又有什么可比性呢？我看它叫做仁君吧恐怕更贴切些。

蚂蚁说得好！

为什么那些他们一个月只能一次。。。铁哥你不是也在那个论坛呆过吗？我还以为都是和你一样实力强到近乎变态的强人 门罗吧现在已经奉仁君为神，在世称神，就差自立教派，去美国注册一个宗教了

因为他们只是普通人，不是百年不遇的奇才，突破不了梦中知梦的局限性。

我还以为WILD是主流呢。。。为神马铁哥，不在论坛里推广这个方法

那个论坛里有不少人练WILD，也有能做到每天成功的，但是也是极少数。为什么呢？WILD一向被认为是清明梦技术里的HolyGrail，是每一个清明梦练习者所追求的终极目标，也是被绝大多数人认为是高不可攀的。 之所以被认为高不可攀，是因为传统的方法很笨，绕弯子，效率低，强度大，成功很难。那么这个问题，其实已经有一些人通过实践、科学的研究，在这几年取得了非常大的突破。比如，其中的佼佼者，来自俄罗斯的MichaelRaduga，是目前公认的主动出体的大师级人物，他也是切换法的主要推动者（和我告诉你的切换方法有差异，但是非常相似）。你能够这么快达到现在的境界，也恰恰是因为站在了前人的肩膀上。门罗那套当然已经过时了。 而至于说是终极目标，当然是因为它是最有效的东西，是唯一可以保证你清明梦的东西，这早已是全世界公认的了，包括LaBerge本人在内。而蚂蚁却把知梦扳机的训练摆在了比WILD还要重要的位置上，所以我决不能赞同。其实他自己的梦屏知梦，本身就是偏向于主动入梦的方法，这也是他能够较多的获得清明梦的主要原因。而知梦扳机的训练效果是非常有限的。你去看看他的博客，那些梦里头，有几次是因为知梦扳机而知梦呢？ 我认为，作为普及清明梦、入门，知梦扳机的训练可以算作一种还不错的方法，至少简单轻松。但是把它的功能这样无限的夸大，肯定是有问题的。

其实我觉得关键还是要让体察那种特殊状态成为一种本能。。。。条件反射。。。。不管什么方法都好。。。所有方法的目的都是让自己体察到不同时间不同情况如何进入到那种状态里面。。。。

关于对仁君底下那一批人为什么知梦这么少，我可以给一个我个人认为合理的解释。 对于清梦跟普通梦的区别可能最大的地方就是清明梦你可以干你现实不了的事。比如飞，反着说，如果你知梦了。在梦里你主动想干的如果跟现实一样（不包含你被动接受的梦里不同于现实的剧情），这个就不能叫严格的清明梦，或者算不上清明梦。那么如果这个人是知梦了，但没有做出与现实不相附的行为。按照我们的理论，这就不叫清明梦。 而我个人认为，如果你没有欲望，没有渴望，没有你现实中无法做却很想做的行为。你就无法做清明梦，或者说你的确是知梦了，你的确是清明梦，但在大家看来就是普通梦，你根本没有知梦。 关于我说的渴望，可以说明。小时候常做飞行梦，那是因为你渴望你会飞。人小时候想象力丰富，所以就容易有清明梦。 而追随仁君，首先就要练张三丰内丹决。第一个门槛就是百日筑基。能突破这个的，都不是一般人。心都已经静到一定的程度了。 我刚才始练清梦时，有种强烈的猎奇心。找美女啊，找各种自己看不过去的人啊，用各种神通。但过了一段时间，才发现这些一切很没有意义。而仁君那边更多是心静的修炼。我也曾想过追随仁君，而某些原因没有。 扯远了。仁君那边的人，可能练到一定程度心态会很静，欲望很少。所谓人生本是一场梦，此刻便是在梦中。 他们并不是知梦少，陷入误区。而是少了欲望，少了自主的行为。也许他们已经是清明的，而是我们将它定义为普通梦。 我练的时间跟几位来比微不足到，以上观点只是我个人认为。欢迎纠正。

回复32楼： 清明梦的定义是…梦里知道自己在梦里… 只要知梦了就算是了吧… 感觉门罗那里搞的是清醒出体…难度很大很复杂。

回复33楼： 你没懂我的意思，如果我在梦里没有进行自主行动，我发了个帖子写了这个梦，我也没强调我知梦，你就不会认为我获得了个清明梦。

很简单，你爱幻想自己有神力，于是你的思维在梦中呈现。

太棒了铁哥，知道还有这么多牛人在顶峰等着我，我血液都快燃烧起来了 我可不能让这些外国佬专美于前，一定要和他们比下高低。我站在你们的肩膀上，一定要取得更好的成绩才对得起你们 铁哥，你当年混迹在那里，一定也有个响当当的名号吧，曝出来让我们景仰下吧