【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去

呵呵， 2012年5月6日11:04:46

表示已看完。不乱怎样，先谢了。人走了 2012年5月6日11:12:36

表示没有崩溃的人还站在这里。 话说蚂蚁去哪了……这贴都已经……了

回复160楼:没打算让你崩溃，不过是我喜欢主动的方法。

萌仙不必要再聊了，觉得要把话题扯到非本帖论点的方向，至于那些崩溃的话不适合在这里说，等以后看还有什么新动作。

我认识你，你以前经常在梦吧的、 2012年5月6日11:28:18

蚂蚁不在……此贴没有所谓的离题与否、 况且交流技术探讨不正符合此贴的“探索精神发扬下去”么

回复163楼:我们原来都是梦吧的呢

从来没有在梦里开灯，要不下次我试试

哎，又是这样，看你说话真的很无语 大多数人都还需要借信号出体，这是不争的事实，你铁吧有几个不用信号了，那是你们达到了更高层次，你们可以得瑟，但是凭什么别人一说等信号就跳出来喷？

别人说必须说等信号，大数举例说明并非如此。酒心你何处此言？

回复167楼:没喷啊，只是说明也不一定需要信号呢

我实在不想扯太多，不想这个帖子在蚂蚁没出现前又观点混乱，至于围观的人目光清亮的自然知道，蚂蚁先前的那个帖子对信号断言式的错误，而我们的评论也是对之前蚂蚁错误的回复。 注意！我们的回复是针对蚂蚁对目前所有清醒入梦法都没有超越门罗等信号方法的范围，都是站在门罗方法上的改变的，没有推出新观点这一论点的回复。请不要放地图炮说得瑟，那样子只会显得你的心虚。 酒心你如果无视先前那个帖子的错误，过来混肴观点，我不介意在铁哥跟蚂蚁说完后再跟你好好聊一聊。至于现在，等候主角议论完毕，如果要扯先前的那个帖子的观点的话，请出去开个新帖，我和你一条条的聊。

你这些针对铁吧的偏颇之语才算做“喷”。请勿一味为之。

水

太玄的练法，梦屏+梦鸣+梦体，具体练起来都是会导致出现信号，就算你们有几个人不出信号直接入梦，又或者是规定个练习次数让新人在信号出现前就停练，这些都不能掩盖这个功法的本质还是在门罗等信号方法的范围。 如果你非要说太玄跟意识暗示的方法有本质的不同，那么请说出太玄的原理

没练太玄的围观

无语了,蚂蚁跟你提出的就是“质疑”，铁吧的人说的都是“喷” 大神不愧是大神，心中有大便，看什么都是大便

酒心是态度有问题→_→

“再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是【根本没有突破门罗的成就】，出体信号仍然是门罗研究的最彻底。” “真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），【我认为的最快的出体方法】，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。” “我没有说太玄不好，只是【不能没有根据地就自夸为成功率最高的方法】，这种风气不能涨。” “你太玄时候，是靠什么成功的。……都是信号出体么？那么这个用门罗法，直接得多。” “本来这种靠临界点，或者信号，或者假醒的，成功率都不会太高，都差不多的，【所以】百分百出体这种事情不可信。真正起作用的是意识层面的暗示，接近百分百的知梦率则不难达到。” ------------------ 我们不靠信号，也不等，论据都错误则论点真心没人看了。 自己相互矛盾这才是风气问题。蚂蚁在上一个风气贴对这几句话负责，和你有相关么。不要再来扯开话题了。

麻烦把中医的原理说出来吧，五千年了还没有研究出来呢。废了它吧。

好高的楼(-.-) 酒心急了，急了就会语无伦次，被人一点破就更紧张，更语无伦次。 脑子要休息的，长时间争论会傻的。 我玩狼人前几盘分析基本一抓一个准。玩到后来就是暴民陨石坑。

呵呵。？？？

看来你不练太玄的比我们练太玄的还了解太玄，我们真心悟性差，麻烦请和蚂蚁大一起来铁吧练上一个月，帮我们找出太玄的原理。

你是哪个单位的？梦吧还是铁吧的？工作证拿出来！

兔兔你怎么来梦吧比来铁吧还勤快呢铁哥现在正想找你PS某张图片呢，去帮帮他吧。

呵呵， 不必和他们争，话说为什么潜意识不能造一个梦来当做信号骗我们呢？

好像楼歪了不少，但是引发不少技术方面的讨论，也算有所得。 质疑的目的，不是要马上争出个结果，而是让大家看到不同的想法，不同的理解，道理的真相自然会由时间给出答案，我们要做的，只是把不同的看法摆出来，慢慢在实践中验证。 多谢老铁的仔细回复，回到本帖的质疑，我们其实已经获得不少成果。 1.WBTB 不同观点：我认为WBTB和回笼觉不是一回事，老铁现在认为是一回事。这个属于个人理解不同，保留分歧即可。 2.开灯法 我和老铁对于开灯成功率不高取得一致意见，酒心也提出应用开灯的合适条件，这些观点对于我们以后如何完善开灯法都有帮助，算是质疑带来的一个收获。 3.太玄 我从来没有说太玄不好，相反，我认为太玄是一个很好的方法，符合“暗示+回笼”模式，是有效的。 我所质疑的，是在没有充分可靠的对比资料，以及充分原理的情况下，使用”最好，门槛最低，百分之百“这一类措辞，这样的说法是不严谨的。 同时，老铁在对太玄的原理解释方面，我认为不够透彻，所以也提出质疑，我期待老铁完善太玄的原理。 4.百分百出体 大数的梦记我看了，他的经历并没有显示百分百出体，反而我看到他知梦的比例越来越高，这个现象正是我要表达的：通过暗示+回笼+泡吧升级，清明梦意识得到成长，从而知梦率稳步提高。 对于百分百出体，我仍然保持质疑态度，人的睡眠受很多因素影响，靠目前的出体方法，都是一个成功概率问题，我没有看出哪个方法有百分百出体的可能性，接近百分百出体或知梦的混杂倒是有可能。 这方面由于目前无法验证，所以我只持保留态度，纯属个人观点。

我吃午饭去了，有谁一起去的没……

汇报。目前铁吧还没有实行ID实名制