【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去

“再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是【根本没有突破门罗的成就】，出体信号仍然是门罗研究的最彻底。” “真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），【我认为的最快的出体方法】，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。” “我没有说太玄不好，只是【不能没有根据地就自夸为成功率最高的方法】，这种风气不能涨。” “你太玄时候，是靠什么成功的。……都是信号出体么？那么这个用门罗法，直接得多。” “本来这种靠临界点，或者信号，或者假醒的，成功率都不会太高，都差不多的，【所以】百分百出体这种事情不可信。真正起作用的是意识层面的暗示，接近百分百的知梦率则不难达到。” ------------------ 我们不靠信号，也不等，论据都错误则论点真心没人看了。 自己相互矛盾这才是风气问题。蚂蚁在上一个风气贴对这几句话负责，和你有相关么。不要再来扯开话题了。

好像楼歪了不少，但是引发不少技术方面的讨论，也算有所得。 质疑的目的，不是要马上争出个结果，而是让大家看到不同的想法，不同的理解，道理的真相自然会由时间给出答案，我们要做的，只是把不同的看法摆出来，慢慢在实践中验证。 多谢老铁的仔细回复，回到本帖的质疑，我们其实已经获得不少成果。 1.WBTB 不同观点：我认为WBTB和回笼觉不是一回事，老铁现在认为是一回事。这个属于个人理解不同，保留分歧即可。 2.开灯法 我和老铁对于开灯成功率不高取得一致意见，酒心也提出应用开灯的合适条件，这些观点对于我们以后如何完善开灯法都有帮助，算是质疑带来的一个收获。 3.太玄 我从来没有说太玄不好，相反，我认为太玄是一个很好的方法，符合“暗示+回笼”模式，是有效的。 我所质疑的，是在没有充分可靠的对比资料，以及充分原理的情况下，使用”最好，门槛最低，百分之百“这一类措辞，这样的说法是不严谨的。 同时，老铁在对太玄的原理解释方面，我认为不够透彻，所以也提出质疑，我期待老铁完善太玄的原理。 4.百分百出体 大数的梦记我看了，他的经历并没有显示百分百出体，反而我看到他知梦的比例越来越高，这个现象正是我要表达的：通过暗示+回笼+泡吧升级，清明梦意识得到成长，从而知梦率稳步提高。 对于百分百出体，我仍然保持质疑态度，人的睡眠受很多因素影响，靠目前的出体方法，都是一个成功概率问题，我没有看出哪个方法有百分百出体的可能性，接近百分百出体或知梦的混杂倒是有可能。 这方面由于目前无法验证，所以我只持保留态度，纯属个人观点。