梦吧的风气为什么变成现在这个样子？

第一，我反驳了光大师的观点，然后紧接着反驳你闪屏绝对有效等观点，因为现在没有发现它是绝对有效的方法，既然没有发现是绝对有效的方法，那么你就不能误导看帖的人。 第二，我很想帮忙改进方法，但你能不能告诉我，改进灵修戒撸收尸经改进能量等方法对新人有什么好处？我宁愿自己去失眠痛苦的去改进一个方法，实际上我也这样做了，但是我绝对不愿意让新人们成为大神的小白鼠。我宁愿告诉他们，人人能做清醒梦，大家都是平等没有资质之分的，你们都会找到一条适合自己的路，而不是大神给你们安排的绝对有效地，步步修炼能达到什么境界什么等级的方法！

我看到了一个癫病患者

好吧X教授的X研究表明SubliminalMessage这种向潜意识传递信息的方式无法让人在清醒时做出“我去减肥”这样的实际行动，但是清明梦不一样，它不需要清醒时有任何实际影响，只要在潜意识活跃的梦中起作用，这与X教授的X研究明显不是同一范畴。 再则，闪频软件并非单一的SubliminalMessage，它也可以设置使提示文字不以SubliminalMessage的方式闪现，而是以肉眼可见的方式呈现出来，这样又与SubliminalMessage有了本质的区别，白天看得多了，出现在梦里的机会就可以增大，从而提高知梦率。 还是那句话，本贴不是讨论技术，以上这些对与不对还需要实践验证，但是重点在于我们对待这件事的态度，你可以摇头不语，可以提自己的改进想法，但是“科学喷”“一棒子打死”可算不了“诤友”，我的主张：开放心怀，为本吧营造更宽松的讨论氛围，积极鼓励各层次梦友参与探索，而不要发展成死板的教学模式。

所以结论里的梦友包括不包括你们说的“西方科学派”参与探索？包括的话，当然要接受科学派质疑和同地位发展，不接受的话，开放心怀根本无从谈起，仍然是“只有自己是对的”，以上全可以理解为是场面话和官腔。

有理论存在，就会有矛盾，百家言论就有百家观念碰撞，光一个(事实证明还非常见效的)所谓“西方科学派”(姑且认为它真的有这一派)尚且引起如此大不满，还让我去相信这不是自以为是且一家独大的领导方法，还告诉我这个贴吧是开放的宽大的，简直是奇哉怪也。以后如果有东方科学派，南方科学派，北方科学派，你是不是也要发个这样的贴，还要不要兼容并包了。

历史上第一次把subliminalmessage用于广告的是1957年的JamesVicary。他宣称，通过这个东西可以大幅度的提高食品和饮料的销售。据说，可口可乐的销售提高了57.8%。Vicary的试验被VancePackard写进了他的书潜藏的说服者》里面。这本书使得SubliminalMessage红极一时。然而，Vicary最终承认了他的试验数据是伪造的，那只不过是一个宣传手段。HenryLink博士复制了Vicary的试验并发现subliminalmessage没有效果。与此同时，Vicary又做了一个试验。这一次他把”现在就打电话！”这个信息做成subliminalmessage，并精确的公布了此次试验的结果，同样还是无效。 当然，你可以说，这个东西未必见得对清明梦无效。但是，我也可以说”拿脑袋撞墙未必见得对清明梦无效”对不对？这有什么意义呢？

这整个贴一开始就在以自己的观点作为参考系，却在这个基础上去要求别人不用自己做参考系，不觉得强人所难自相矛盾且无比好笑么。

一边喝酒一边看贴，真过瘾啊，哈哈。。

谁再欺负我们的酒心女神，我跟谁没完。。

真有意思，我倒是很好奇，究竟是怎么个情况，才让人先提出理论，再自己推翻。 我就wiki了一下，“有效性”那一栏里确实是有这么一句话：Thenear-consensusamongresearchpsychologistsisthatsubliminalmessagesdonotproduceapowerful,enduringeffectonbehavior.现在被做研究的心理学家所近乎公认的一点是，阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。 敢情这就叫“自己证实不对而且推翻了”。不要紧，继续看，这里引用了一篇文章，1988年的，Recentperspectivesonunconsciousprocessing:Stillnomarketingapplications“对于潜意识操作的近期综述：仍然没有商业应用”可惜这篇文章找不到免费的下载，不要紧，我们就看一个abstract。 Thehistoryofsubliminalresearchconsistsofcyclesduringwhichinvestigatorsreportasubliminalfinding,othersfailtoreplicateit,but,nevertheless,thefindingispublicizedandachievessomedegreeofacceptanceamonglayaudiences.Suchcycleshavebeenpermittedby(a)inadequatelystandardizedempiricalcriteriaforsubliminaleffectsand(b)lackofconsensusontheoriesofunconsciousprocesses.Recentadvancesinmethodshaveyieldedsomereplicablesubliminaleffectsandnewmodelsofunconsciousprocesseshaveabandonedsomeofthecontroversialmotivationalassumptionsofpastperspectives.Nevertheless,cautiousinterpretationofthisrecentworkmaintainsthewisdomofaskepticalappraisalofthepotentialforproductivemarketingapplications. 过去（译者注：1988年之前）对于阈下信息的研究大概是，研究者在某试验周期中对于阈下信息有所发现，其他研究者却不能重复证实此结论，但是这项发现却已经发表了，而且获得了一般读者的一定程度的认同。在过去的试验中，第一，对于阈下信息的效果全凭经验判断，且经验标准不恰当；第二，缺少对于潜意识处理过程的理论共识。由于最近（译者注：1988年）在方法上的一些进步，阈下信息已经获得了一些可重复性的效果，而且新的潜意识处理过程的模型已经放弃了过去的观点中的一些争议性的动机假设。然而，出于对近期工作的保守解释，我们对此项研究能否用于商业应用仍持怀疑态度。 擦，这段太难翻了，终于翻译完了。请问：哪里有全盘否定此项研究？

今天没饭吃…煮的面条好难吃啊=_=…诶…

回复782楼: 并不予遁

还说你爱吃呢

怎么煮的？鸡蛋面还是素面还是海鲜面还是煮完后家花生米麻油的凉拌面。

木屋兄开始飘飘乎快活似神仙了。

我的原话是“他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己”，指的是X教授提出理论并做了实验，然后在多年后的更大规模的实验中否定了他自己最初的结论。这个和你从wiki上查的“有效性”那段话没有任何关系，请不要断章取义。 至于“阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。”这恰恰是科学的严谨的说法，也是科学中所独有的说法。它既不等同于“阈下信息能够对行为产生影响”，也不等同于“阈下信息不能对行为产生影响。”我承认，有些时候我也做不到这么严谨。如果梦吧能够普遍以这么科学严谨的态度来写东西，我看倒不失为一件幸事。 你问我“哪里有全盘否定此项研究”，我倒想问你，我哪里有说过全盘否定此项研究？！

我的原话是“他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己”，指的是X教授提出理论并做了实验，然后在多年后的更大规模的实验中否定了他自己最初的结论。这个和你从wiki上查的“有效性”那段话没有任何关系，请不要断章取义。 至于“阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。”这恰恰是科学的严谨的说法，也是科学中所独有的说法。它既不等同于“阈下信息能够对行为产生影响”，也不等同于“阈下信息不能对行为产生影响。”我承认，有些时候我也做不到这么严谨。如果梦吧能够普遍以这么科学严谨的态度来写东西，我看倒不失为一件幸事。 你问我“哪里有全盘否定此项研究”，我倒想问你，我哪里有说过全盘否定此项研究？！

看到那么多争论，蚂蚁大大有必要出来表明立场了。是赞同光之工作者酒心还是支持铁掌帮，我想只要能表个态争论就可以停止了吧。既然决心改革就要通下决心改革到底了。

我若蹲在铁吧不来梦吧，那才是快乐如神仙啊。。

你高中毕业了木有啊亲？

回复786楼:同情秋秋姐......

蚂蚁大忙人，有房有车有小X，每分钟几千万上下。

蚂蚁是目的是普及清明梦，我等高中没毕业的承担不起。

普及清明梦，重要的就是要人人都知道，期间的一切言论都是浮云。

这是在技巧和理念上的争论，不是一个大神出来就能终结一切的，按你的说法，要是他认为高中没毕业的都得离开梦吧不要发言，你得怎么做呢

素的，没有蔬菜了，于是洗了一堆葱长长地煮在了里面吃…数字哥澳洲应该11点了，快去睡呗

梦仙，你还没有回复我的问题呢先把我的问题搞掂吧，你是每次在练习第一点观想入梦时很容易睡着，还是经过练习习惯后就不出现这种事情了。

这种做法怎么好吃。。。还不如稍微煮软点，然后加点姜蒜起锅，牛肉爆炒，少许酱油调色，弄个干炒牛抲吃吃(『）。 嗯，现在时差由三小时变成两小时了，十一点半了不能再聊了

“为什么我看不懂酒心你的逻辑呢？闪屏软件的原理基于SubliminalMessage这一理论，然后这一理论被证明是无效的，所以闪屏软件自然也不会有什么效果。这不是很清楚吗？你所谓的我在套用相似研究结论又是从何说起呢！”

蚂蚁,这种不指名的方式,杀伤力很大的,…