受到蚂蚁的鼓励，我也说说我十几年来的清明梦经历

我回应宇宙之铁和冉秋的观点： 1、关于潜意识和显意识。我觉得你的说法，还有铁吧里主流的说法。我觉得有一些疑义。我自己没有学过心理学，不是很清楚潜意识和显意识。不过大约觉得潜意识是自己无法直接感受到在运行的意识。我觉得你一直说的，潜意识和显意识，在我看你的表达中，是否分别对应与不知梦的梦境中的意识，和现实中或者梦境中知梦的意识，我认为这样的划分是不妥当的（当然有可能是我误会了你对潜意识和显意识的定义，如果是这样请说明一下）。我所认为的潜意识。如果表现在梦境里，可能就是自己说无法感知的意识，比如说NPC的行为，整个梦境情节的走向和安排，比如和自己对抗的另外一个看不见的思想等等。而就算是不知梦时候，梦里的自己的想法，应该是归于显意识的范畴，因为除了不知道自己在做梦以外，其余的思维都和现实中并无太大差异。我也不认为是潜意识“想要你发现”的。因为这个基本上就是由自己的逻辑思维做出的判断从而做出的发现。而且我觉得你说法里，那些知梦的扳机，是分别对应现实里的特殊含义。我觉得这一点我也不是很赞同。因为我知梦的扳机其实多种多样，超乎逻辑的，不合常理的，很多时候都会由此发现。如果理解成都是自己的潜意识给自己做的故意提示，我觉得不妥当。我倾向于认为是确实被发现了破绽。至于发现破绽的能力，不同的人有高有低。但是这个问题本身比较抽象。我只是表达一下个人观点，并不是非常非常重要的问题。关于潜意识和显意识，还有你们经常说的“小潜”，如果哪位有时间可以多说几句交流一下。 2、关于于梦屏这件事情的看法，我不赞同。 我认为梦屏，不是特有的个人特色的东西。在我看来，蚂蚁的“梦中有相，皆为梦屏”这个观点我是非常认同的。梦屏这个事情，通俗的说就是做梦的时候，还可以看到画面，这个是最直接的一个证明自己在梦里的方法，跟自身经历其实关系很小，更多的是对清明梦状态的判断和熟悉。 是出体或者清明梦的一个强有力的信号。这点我自己也有很多经验，我也看到很多吧友用这个方法出体过。我认为这个不是个人生活经历造成的，而是具有普适性的。不过难度可能对于初学者来说略高，可能而已。 3、不知道你说的：“梦中（有相）皆为梦屏”的概念，现在为止都没有人能达到。这句话是什么意思，从何得来无人能达到的结论？

此外。我看到了一些关于药物辅助清明梦的说法。这些观点有国外科学研究的支持，其实是非常专业的角度的研究，很有价值。我也附在下面。 ------------------------------------------------------------------------- @地狱黑白: 本人去年接触清醒梦，尝试过多种这里发明的和国外文献、书籍中提到的方法。有过为数不多的清醒梦体验。我的清醒梦体验都不是很深刻，时间段，不很清晰。 由于看到入门很难，特别是发现一个有趣的现象，容易做清醒梦的都是中学生，查阅的文献指出，随着人年龄的增长，快速眼动睡眠（REM）会减少，而做梦正是发生于REM期间（有研究指出，NREM睡眠期间的梦，一般都和脑和心理疾病有关，一些研究者认为，这些报告不是梦，正常人没有NREM期间的梦）。所以随着年龄增长，清醒梦会越来越难出现。调查发现40岁以后做清醒梦的人非常少，如果一直练习可能会有改善。这些都和大脑化学物质水平的变化相关。 所以我一直在找一种外部辅助工具，可以更容易让人进入清醒梦。外部刺激工具被认为效果不显著。这类工具的鼻祖可以说是LaBerge，也是科学地系统研究清醒梦的开创者。他做了很多外部刺激诱发清醒梦的实验。结果是视觉刺激有效率最高。他做的NovaDreamer卖了一段时间，今年出来的两个人做的一个新的设计，也在卖。这个工具验证下来效率不高。我做过用声音作为外部刺激的尝试，没发现明显效果。以前我也发帖要做这类工具。 最近看了一些药物作为辅助工具的研究。一些物质能够促成清醒梦，典型的比如迷幻类物质。但这些物质肯定是不能用的，因为有极严重的副作用，对人身体有很大损害，并且在多数国家都是非法的。我说的药物不是这类药物，不是大家想像中的那么恐怖。而是FDA或者中国药监局批准使用的药物。这些药物多数还都是非处方药，个人可以随意购买。这类研究做得最系统化的当属ThomasYuschak，他有“Substancesthatfacilitateluciddreaming–ACaseStudy”，“Advanced_Lucid_Dreaming_-_The_Power_of_Supplements”，两本书，多数药物都和睡眠质量（比如治疗失眠），记忆（比如治疗记忆力下降）相关，甚至和茶，咖啡，维生素相关。 这个帖子记录我尝试的一些辅助工具的效果，仅是个人感受，不过任何建议，只是一个参考。出于自身安全，这些辅助工具都是可以通过正常渠道购买的，临床证明安全的（可能有副作用，难免）。我没有疾病，不需要这些工具治疗疾病，仅为了研究这些工具和清醒梦的关系。 ------------------------------------------------------------------------------------- 这个一系列的实验结果。说明某些人在通过一些药物辅助的情况下，确实增强了清明梦的质量和体验。因为药物对于体内ACh浓度和褪黑素还有别的什么生物物质的浓度起到了作用，所以对于清明梦这类神秘体验起到了帮助。 这个观点我虽然没有实验过，不过我认为是站得住脚的。我一直也认为清明梦的真实度和大脑内的某种物质的浓度或者含量肯定是有关系的。好像现实世界里喝了浓茶会清醒一样，清明梦的世界里肯定也有什么物质吃多了会更清醒的。

另外一篇宇宙之铁的。 【梦的能量】 一直以来，我对于能量的说法都抱着嗤之以鼻的态度。动辄就谈能量的人，很多对能量是什么都缺乏基本的认识。他们的认识基本来自于武侠或者玄幻小说，以为能量就是诸如内力、真气之类的东西。当然，那些东西，如果真的存在，确实是一种能量。然而直到目前，它们是否真的存在还有待证实。与其寄希望于难辨真假的玩意儿，不如看看就在我们身边的东西。 我们都知道这个说法，要想增加能量，可以喝红牛。那确实是一种能量，只不过不能让我们隔山打牛，白日飞升罢了。我们吃牛排，也能补充能量。那么如果我们所吃进去的营养，能够直接作用于做梦，成为梦的推动力，那就是梦的能量了。并不需要是什么玄而又玄的东西。 前面提到的ACh，就是最重要的一种能量。我们平常吃的食物中，并不缺乏ACh，或者说，并不缺乏产生ACh的元素。最常见的就是维生素B，它在被我们吸收以后会最终转化为ACh。那么是不是只要我们多吃富含维生素B的食物就能常做清醒梦了呢？那倒未必。这里有个重要的先决条件，那就是ACh在短时间内大量产生，尤其是在我们做梦的过程中突然爆发，这才最有利于清醒梦的形成。 我们在睡下几小时以后，会迎来比较大段的快速动眼期，这个阶段的梦比较多。如果在这个阶段能够在大脑中产生大量的Ach，我们做清醒梦的机会就增加了。太玄的练习中强调最好在睡下后几小时再练习，就是基于此。 人体本身就具备伴随着我们睡眠时间的延长而生成更多的ACh的机能。但是ACh在产生的同时，很多又散失掉了。怎么办呢？有一种东西叫做“加兰他敏”（galantamine）。这种东西，可以防止ACh的散失，从而造成其在脑中浓度的增加，相当于上了一层保护膜。 另一种东西对我们也有用，就是“重酒石酸胆碱”（cholinebitartrate）。它是ACh的前身，并可以有效的穿越“血脑屏障”（blood–brainbarrier），直接对我们的大脑起作用。不能穿过这个屏障的元素，吃了也没用。 上面这两样东西加在一起，就能帮助我们在大脑中迅速形成大量的ACh。但是有这样两个问题：一、它们从吃进肚里到转化为大脑中的ACh，有一个过程，不是马上。二、信号弹很多，却不发射，还是白搭。产生了大量的ACh，我们却在昏睡，没有对它们的需求，身体也不会去大量的释放它们。这时候太玄就起重要作用了。 前面说了，通过对几种感官的反复刺激，我们向身体发出了这样一个信号--我需要更高的关注力和感知力！这样一个意愿，在人体这台复杂的机器里，就被转换成各个零件之间用来沟通的信号，也就是“神经递质”了。而这时候所用到的信号，就是ACh。然而，就在我们的身体忙于准备、发射信号的时候，我们又睡着了。这个时候，因为处于快速动眼期频发阶段，我们很有可能就进入了梦境。从躺下到睡着这个时间段里，刚刚吃下去的营养品也被吸收，转化为我们的“梦能”了。梦，加上大量的梦能，确切的讲是大量的、充分调动起来的、活跃的梦能，这就是我们通过太玄和刚刚吃下去的营养品营造出来的局面。想不做清醒梦都很难啊！

关于是先有显意识的知梦，然后才会产生破绽进而产生怀疑，还是先因为梦的破绽怀疑，而产生了知梦这件事情上。我的观点是这样的： 所以关于是先知梦，再产生怀疑。还是先怀疑，再知梦，这个先后顺序，我觉得应该是两种情况都有的。 我自己经常都在普通梦中，由于事情不合逻辑或者过于夸张，所以产生了怀疑。比如中彩票。基本上只要是中彩票，捡到大钱，外星人入侵，行星撞地球，自己中了枪被蛇咬却不死，还有些其他的情况，这些情况只要出现，我80%都可以知梦。都是因为这些“扳机”产生了怀疑然后才知梦的。 因为都有，怀疑。。。是不是做梦。。。回忆现实。。。发现是梦境这样一个过程。就从自己的体验来看肯定是先怀疑再知梦而非先知梦再怀疑的。至于深层次原因的就另外说。我只说感受上面的原因。 对了，还有比如电话怎么按都拨打不通，按不对号码。这种情况也是80%以上我都会发现破绽然后知梦。 当然。我觉得通过梦里发现破绽而知梦。虽然我认为，很可能是因为发现了破绽和逻辑漏洞而知梦，不过我觉得，这种发现破绽而知梦更多原因是因为自己的性格已经长久做梦产生的经验。靠白天的暗示和锻炼，可能是比较难达到知梦的目标的。比较难。

关于药物辅助的一个帖子 @就爱黄粱梦 楼主你好，很高兴看到你的帖子，本人长期潜水贴吧，没有做出什么贡献，发了一个帖子就是：清醒梦领域三本权威著作，很高兴，唯一一个帖子被加精，呵呵。 关于清醒梦的辅助技术，我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了，按照电影里的说法：药物可以直接诱导清醒梦，并且可以在日间诱导，还可以出现三重梦境，关于该说法，估计是导演的想象罢了！ 不过美国人ThomasYuschak，的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过，深感：如果能够找出一套更有效，更安全的药物诱导方案，无疑对于清醒梦来说，或者对于人类精神世界来说，都是一个巨大的贡献。 结合本人长期研究的经验，我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。 Thomas在他书中谈的很详细，但是在中国大陆，加兰他敏是处方药物，不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类： 1）触发扳机：也就是说可以直接诱发清醒梦的药物，主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂，包括：加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC，为ACH合成过程中主要前体。（哈伯因这个药物是中国原产，已经有了几千年的使用历史，在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平，诱发清醒梦或者OBE体验。 上述药物可明显增加梦境清晰度和时间，但是并不能帮助控制梦境。 2)控制梦境： 1，左旋多巴L-DOPA：控制梦境中动作，如飞行。, 2，育亨宾，这个东西非洲人都懂的，主要作为壮阳药物，但是小剂量，可明显增加自信，让你无所畏惧，能够进行现实世界、梦境双向互动，让你在梦中记住现实中的事情。 3，音乐扳机：尼古丁，在梦中可以出现神仙妙曲。 3）对抗药物副反应：主要为脑复康，这个药物可以中和脑内过多ACH，减轻受体过敏反应和耐受现象，必要要用。 4）平衡睡眠，和促进更快睡眠：没有睡眠，就没有清醒梦，所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠，主要使用5-htp来平衡，促进快速入睡就是脑白金：褪黑素。 当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。

关于药物辅助的一个帖子 @就爱黄粱梦 楼主你好，很高兴看到你的帖子，本人长期潜水贴吧，没有做出什么贡献，发了一个帖子就是：清醒梦领域三本权威著作，很高兴，唯一一个帖子被加精，呵呵。 关于清醒梦的辅助技术，我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了，按照电影里的说法：药物可以直接诱导清醒梦，并且可以在日间诱导，还可以出现三重梦境，关于该说法，估计是导演的想象罢了！ 不过美国人ThomasYuschak，的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过，深感：如果能够找出一套更有效，更安全的药物诱导方案，无疑对于清醒梦来说，或者对于人类精神世界来说，都是一个巨大的贡献。 结合本人长期研究的经验，我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。 Thomas在他书中谈的很详细，但是在中国大陆，加兰他敏是处方药物，不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类： 1）触发扳机：也就是说可以直接诱发清醒梦的药物，主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂，包括：加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC，为ACH合成过程中主要前体。（哈伯因这个药物是中国原产，已经有了几千年的使用历史，在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平，诱发清醒梦或者OBE体验。 上述药物可明显增加梦境清晰度和时间，但是并不能帮助控制梦境。 2)控制梦境： 1，左旋多巴L-DOPA：控制梦境中动作，如飞行。, 2，育亨宾，这个东西非洲人都懂的，主要作为壮阳药物，但是小剂量，可明显增加自信，让你无所畏惧，能够进行现实世界、梦境双向互动，让你在梦中记住现实中的事情。 3，音乐扳机：尼古丁，在梦中可以出现神仙妙曲。 3）对抗药物副反应：主要为脑复康，这个药物可以中和脑内过多ACH，减轻受体过敏反应和耐受现象，必要要用。 4）平衡睡眠，和促进更快睡眠：没有睡眠，就没有清醒梦，所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠，主要使用5-htp来平衡，促进快速入睡就是脑白金：褪黑素。 当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。

还是@最爱黄粱梦的一个帖子，关于梦是健康的表现。这点我非常赞同。我年少时候天天清明到闹钟响，至今就算不清明的时候也是天天都多梦。可是精神状态却没有受到影响，就算夜夜都梦到闹钟响才醒来也是精神很好。 ----------------------------------------------------------------------------------------- 梦是健康的表现 许多人以为，做梦会使大脑得不到很好的休息，但一些科学研究却得出这样的看法，认为梦是健康的表现。 不久前美国的罗杰斯教授研究发现，人在做梦时，会大量产生一种来自骨髓和淋巴结的物质，有防病治病的功效。日本山梨大学的一项研究表明，人脑中存在的两类相反的促眠肽，一类称为促有梦睡眠肽，一类称促无梦睡眠肽，梦多的人大脑中促有梦睡眠肽的含量高于促无梦睡眠肽。动物实验表明，促有梦睡眠肽可使寿命大大延长。象痴呆症患者睡眠中无梦期长，寿命大多较短。有的研究还认为，梦是大脑中各个中心点联合作用的结果，如大脑中某一个中心点受到损伤，就形不成梦或形成一种残缺不全的梦。因此梦少或无梦反而可能是某些疾病的象征，如脑内出血或脑内长有肿瘤，做梦会减少。

宇宙之铁 【意识焦点】 几组太玄过后，睡着，然后再次醒来。这个时候我们往往会处在一个很微妙的状态里。有的朋友在这个时候，会记得要验梦，可是一捏鼻子，不通气，还是在现实中。这是怎么回事呢？ 按照意识焦点这个理论的说法，你的焦点在哪里，你就到了哪里。你聚焦在物质世界，你就以物质的形式存在。聚焦在梦里，你就以精神的形式存在。这个说法，不是科学的说法，目前的科学不能去证实它。我们虽然不要把它当成真理，却可以把它当做工具、手段。在上述这个情形中，它就能发挥很重要的作用。 上述的情况，从意识焦点的角度来看，就是我们处于梦与现实的交界线上。稍微往这边偏一点就是现实，往那边偏一点就是梦。一般人对于意识焦点缺乏敏感度，所以一动就是物质的身体，偏到这边来了，浑然不觉。然而我们通过锻炼，则可以对意识焦点变得更加敏感，更能捕捉到其中细微的差异。在这种交界线上，可以人为的将焦点予以转换。 我个人，还有吧里的诸如大数、木屋、小意等人，都已经对意识焦点有比较高的敏感度了。在遇到处于交界线的情况时，可以将焦点转移到梦中的一点，比如梦手上面去。这么一来，抬起来的不是肉手，而是梦手了。一旦梦手抬起，就起到了定位的作用，整个自我意识焦点都完整的聚焦过去了。这种能力，结合太玄，就可以达到几乎百分之百的成功率了。 当然，刚一开始，我们并不容易体察到这么微妙的东西。所以我们可以借助一些技巧。比较有效的一个就是放松头部。下次从太玄中醒来以后，保持身体不动，然后迅速的放松后脑，让脑袋深深的陷入枕头里，同时关注耳边。这个技巧往往会起到深化状态的作用，将意识焦点进一步的像梦境中转移。其特征就是可能会伴随而来的出体信号，诸如耳边尖锐的蜂鸣、身体的震动等等。随着出体信号的产生，我们这时候再抬手，就极有可能是梦手了。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 关于这个问题我的看法： 这个问题在我看来。其实到了你说这个状态，基本上肯定是在梦里。之所以会验梦失败，还有挪动肉体抬起肉手，因为那个是非常真实的梦，让你以为自己动了身体。其实就是一种非常逼真的假醒，让你去纠结梦体和肉体。这种情况下我如果意识足够清醒就会非常简单粗暴的起床。肉体和梦体的纠结是一种模拟的假象

这两天看到一个帖子讲到“录境，改境”。 然后里面有几个人，表示自己已经到了可以随意改变现实世界事情走向的程度。随意改变天气，让可乐罐飞起来。。。等等等等 然后发现原来是有一批人都相信这个，而且还把清明梦作为这个的佐证。 整个理论体系构建在一本国外的书，叫做奇迹课程。也有这个贴吧。 这个理论体系其中一个重要的论点，就是世界只是自己的意识幻化出来的假象，所有人若不能达到觉醒的时候，看到的都是假象。现实世界就是一场梦境。 哎。。。。我现在在看这个书。看看里面到底是什么情况。开卷有益，如果真的是神奇人类终极原理自然最好。如果真有问题是本邪教工具，也可以及时发现，避免大量青少年误入歧途。

最近半年比较忙一直没怎么上贴吧。 1、关于出体后的超人状态。 清明梦，或者出体后。最好是压床出体后。不要起床，不要睁开眼睛，就躺着开始想象。这个时候就有一定机会体验到大脑的超人状态。可以体会到大脑的神奇状态。多个思维流同时进行的感觉。 如果大家有兴趣可以试一下。不过不止是想象能力的超人状态，这个时候你虽然梦里闭着眼睛，不过可以随意使用任意的神通，比如直接建立一个模型或者任何物品。去试试会有惊喜。而且出体后躺着闭眼。可以持续比较长时间。 2、关于清醒入梦和数数的方法。 最近在和一些人聊关于清醒入梦的事情。如果各位认为自己可以清醒入梦。那么可以做一个试验，躺下床开始数数，1到100然后重复。看看自己能不能在不失去对数数的控制下，直接进入梦里，是在数到第几下的时候，进入了梦里。试试看吧。 3、关于潜意识和显意识。 之前清明梦这个群体里。都说清明梦是显意识抬头。级别上就是认为普通梦里是潜意识主导，而清醒梦里是显意识主导。这个事情由来已久，可能一时半会很难去改变。 不过我觉得这个是个很大的谬误。我认为普通梦里做主的也是显意识，只是不知道自己身处梦境的显意识，也是可以觉察的到的意识，清晰，明确，可以体会，可以做出判断。而清明梦里的意识，只不过是明白了自己在梦里，其他和普通梦意识并无本质区别。 潜意识和显意识的区别，应该在于这个意识，是不是可以主观注意到，只要主观能意识到，不管是不是在梦里，不影响它的性质。举个例子，现实世界里，你知道自己在地球里，还是在一个游戏里，并不会改变你现在看帖子时候体会到的意识，是否是显意识的性质。