要求与宇宙之铁对话（关于“天真自大瞎掰”）

今日发现了@宇宙之铁关于我的评论，震惊之余又有一丝发笑。 首先，直觉。什么直觉，直觉的理由又是什么？ 我从来没说过我对常规入梦方法已经掌握； 相反的，我是从催眠领域转入到清明梦的，我的入梦方法也完全是引用的催眠的流程； 事实上，梦中知梦的方法我完全不会，所以只能采取催眠的方法直接入梦； 从始至终我都没有梦中知梦的经历，我也没有说过我有这种经历，所以对于知梦方面的频率我只能回避而谈及其他的入梦方法。 也因为如此，我不会去记梦，催眠的方法完全可以主动构造梦境，对于主动构造的梦境记梦又有什么意义？ 至于具体操作方法，难道你让我按照《催眠入梦法》那样写出具体脚本？ 目前，梦吧里稍微懂点催眠的都能看懂我的贴子，而不要因为自己专业知识不足看不明白就认为是语言表达能力有问题。 关于门罗吧，你说他们天真自大瞎掰，我不否认； 但如果你说我来自门罗吧，那么我只能说我第一次去还是因为@静夜的惆怅提出的关于出阳神的问题，而我去的唯一理由也是为了证明灵魂的不存在性。

LZ认真你就输了。。。。。。

……砸了。

吾以黑铁之名义，召唤那星空无尽未知处的黑陨铁，召唤，砸☆□◇№△≡！

看来祸是因我而起的了。。

我看过你那个五重梦的帖子，我只能说你不知道基础理论，不知道自己在做什么。

--辩论么，这个怎么算？不管如何，楼主发帖前请先看发帖规则

楼主你好，你先别急，先已中立的眼光看待我们的讨论，还是能看出我们得出结论的原因的。

我在多层梦定义上和楼主有分歧于是具体方法都没看了，不适合插话，仅仅对“三五人背地里得出结论以自我安慰”表示不认同。铁吧是梦吧友链，情丝的贴天天都有人逛，更不要说还都是梦吧的人来往，大家对这个问题没有选择在群私聊，不避你任何朋友，放在贴里公开谈，甚至情丝之前还倾向你的观点，倒确实不明白何为背地。而且，若朋友聊天讨论所谈及内容都要知会事主，恐怕每天光召唤都不知多少次吧。至于技术问题，静待铁哥出现。

LZ，的确不能这么说啊，只不过是当时你不在贴吧罢了，你现在还不是看到了

标题整的好像是受了天大的冤屈要去**似的。。。

铁哥的那句评论大概有点刺激到楼主了,楼主的贴子还是写的不错的,但是关于真实可行或者普遍通用性现在大家也都不能定论,本来梦境一直是人类努力破解的谜题,关于梦的原理催眠的原理我相信世界上还没几个绝对正确的解释,所以大家都是在互相交流中探索到更多的知识的,楼主莫激动,大家有话好好说嘛,铁哥作为长辈对年轻人一点鞭策要受用的起,年轻人摆正心态好好交流肯定能比说些气话有用的多,不是吗?静待技术上的切磋,共同进步~

嗯，我又去看了下那天的讨论，觉得铁哥和数字哥说的都是有道理的。你的3层梦和5层梦的描述有些不够直白，看着不明不白，和一般的清明梦教程有很大区别。 首先，关于第二层是隧道这点，我就不能认同。第三层经过我的实践，是有些效果的，不过，没有你说的那些效果吧？什么时间比例70:1，你觉得会有人相信吗？以此认为你说的是瞎掰，难道不是可以理解的吗？ 还有第四层火焰灼伤，难道就是一定这样吗？不能认为是你一次的特殊经历吗？第五层我就不多说了，那个进入方法和天才状态真的是可以复制的吗？ 铁哥也说了，清明梦存在高层次意识形态，他也经历过。但也只不过是梦境元素的不同，给人以奇特的感观。对于你说的层次划分，进入方法，层次效果，很多都是经不起推敲的。 就我来说，在隧道里刺激大脑，短暂昏迷，为什么有两次是直接异地出体，而不是进入奇特的梦境？

刚上来一看吓我一跳，楼主这是要自我澄清么？

你这些所谓的理论应该更广泛的实践才对，你这里面的很多概念都非常晦涩难懂，全是“专业名词”，梦吧能看懂能有几个？既然梦友都看不懂你这样发上来意义便大打折扣了！所以我建议楼主还是寻找一个更为适合梦友当前情况的“本土化”的方式来解释你的理论，而不是这样让人感觉玄而又玄。

那什么多层梦境。 我也看过一些国外的研究。还有梦吧之前也有人实验过很多次。我个人也尝试过几次。个人认为就是没用的东西。 其实方法相当简单，哪有那么复杂。我的方法就是重复出体。多次感知出体瞬间的感觉、过程，出体之后再出体。我看光之工作者的办法也很简单啊。就是出体后冥想，达到下一层。我们都无视，懒得研究这东西。我个人觉得就是浪费时间，没什么意义。我看一本研究星体投射的书里也提到了，他叫缓冲层。都是直接跨过，无视。根本没什么用。那有LZ说的那么夸张。还发明那么多东西，还推翻蚂蚁清明梦的那么多东西。。 出到一些无趣的空间。还不是在梦里。

还有那个疯狗什么财。我根本没看你的内容。是疯狗什么财叫了句阿铁。大家都有意见。。我就不乐意了。。我感觉多亲切啊。叫铁哥是我们发自内心的尊敬。叫阿铁也很亲切啊。 那人我就在出体吧见过一次而已。根本就没看你说的话。你别那么认真，你不提我都忘了的事。你记得那么清楚干嘛

几层梦这个“技术”，我觉得就是不断切换梦地图的同时施加特殊的梦规则就可以了嘛，有那么“神秘”吗？那么多mysteris，不都是最终被简化表述了吗，为啥非要仔细说成麻烦的东西呢？不管所在的世界怎么变换，你依然是意识加载体的组合，而不管是“几层梦”，你还是在梦里，探究梦中梦，其实就和寻找现实中的现实一样，没啥意义，可以忽略的，因为这些东西就在与其本身，你要寻找现实，现在手上摸的，身上穿的，就是现实。那要找梦中梦，睡着了就是了，换个场景又是一个梦，梦和梦的关系是平行的，不是包含的，这样可以理解吗？

堕琴，你刚刚回复我的被吞了，在铁吧，新人最好不要发链接，容易被吞，虽然我也不知道原因

13楼： 关于3层梦和5层梦的描述我用的是催眠引导的流程思路； 对于清明梦是新手，所以只能使用较为熟悉的流程思路； 如果你们认为“有些不够直白，看着不明不白，和一般的清明梦教程有很大区别”的话，不妨给个框架，我从里面填方法。 第二层是隧道这点，我不能认同的原因是什么？不妨明示一下。 在深度催眠状态下，短时间内也可以回顾一生。 一旦在入梦时引入了深度催眠的方法，必然会附带一些深度催眠的，达到高时间比也属正常。 从另一个角度看，如果我在瞎掰，而且瞎掰出数千字的文章，你们会发现如此明显的证据了。 至于第四层火焰灼伤，每个人并不一定是一样的，我在原贴中也已经说明了这一点， 但不可能是特殊经历，因为每次都会经过同一个过程。 至于第五重，我可以多次进入，但目前我认识的人没有第二人有成功案例。 对于经不起推敲的部分，请明示。 异地出体，本身也是一种梦境之一； 而我奇特的梦境是利用深度催眠构造的梦境； 如果潜意识深处想的是某地的话，实现在该地出体也不是不可能。 但是，我从未使用过催眠以外的方法进入梦境，所以对于异地出体，没有经历。

催眠的话，和做梦还是有差别的。 一个是半睡眠状态，一个是完全睡眠。 你可以就这个进行下

回复楼上：我觉得楼主研究多重梦境，还不如普及你自己的催眠入梦的方法来的实在！

好啦，堕琴，梦里感觉时间长，只是感觉罢了，用70:1来量化，给人一种装神棍的感觉 。我所指的经不起推敲，是指没有让人信服的理论依据，给人一种YY出来的感觉。 至于深度催眠，我不懂，不评价。 其实，铁哥在我那贴，已经对多层梦评价的很深刻了，基本上代表我们铁吧的观点，你可以去认真分析一下。 那啥，我可以撤了吧。。

啊噢，我刚刚看到这贴。梦吧有很多神棍（当然他们自己不那么叫），门罗吧有更多，我在梦吧混久了，对神棍们的耐心也失去了，最终从激烈辩论到现在去都比较懒得去了，终日躲在铁吧的小窝里，和熟悉的朋友们唠唠嗑，轻松写意。因为是我们自己的小窝，大家混的熟了，说话就比较随意。倒不是说背地里可以说别人坏话，这个贴吧这么透明，我们也不是微博上开房的蠢蛋公务员，以为在这儿说的话别人看不到。说白了，不要说调侃别吧的神棍，如果不是度娘看得紧，就算他是党和国家领导人我也想骂就骂，没那么多顾忌，公众人物的作用之一本来就是被人骂的嘛。楼主的贴子，给我的印象确实是个神棍贴，所以基于上述原因，我嘴下也没留情。当然现在既然楼主找上门来了，就说明我的言论对楼主造成了困扰或伤害。既然如此，我在此对我所说的任何对楼主不尊重的，涉及人身攻击的话郑重的道歉！ 技术层面的东西，恕我不想深入讨论，因为我个人认为这方面的讨论价值有限。何况，楼主是催眠方面的专家，这方面我一窍不通，咱们没法在一个层次对话。如果楼主当初把这个情况写清楚，我想也就不致产生误会了。反过来看，楼主在清醒梦领域的认识还不多，所以你的文章如果让我们站在清醒梦的角度去评价，那是有很多问题的。不同学科间的交融、讨论，是需要做很多铺垫性的基础工作的，否则就会变成风马牛不相及，各说各话，浪费时间了。

回复 梦中木屋：为啥大家说完话都要加一个哈哈，哈哈

20楼，各种回复，各种秒删，落下来回： 切换梦地图的同时施加特殊的梦规则，只能锁死规则，不可能释放规则（比如：允许复杂运算） “换个场景又是一个梦，梦和梦的关系是平行的，不是包含的”这是对同一重梦境来说的，我的《第五重》一开篇就说了“假醒”与“多重梦境”的不同，而你的描述恰恰符合假醒的描述。 关于假醒与更高重梦境的本质区别： 概述： 感觉到醒了的一定是“假醒”而不是“多重梦境” 区分方法：复杂逻辑运算后，“假醒”会导致梦境稳定性变差，“多重梦境”则会更清晰。 假醒： 显意识达到醒点产生清醒前奏，但在醒的瞬间由于潜意识的退缩，显意识也会随之放松，如果显意识活性减弱的比潜意识更快，则会重新进入潜意识较显意识处于强势地位的情况，此时将会重新坠入梦境，进入梦境后潜意识也会迅速复苏，此时显意识复苏的速度决定了进入普通梦（过慢）还是清明梦（适当）、亦或者秒踢真醒（过快）。 在重新坠入梦境后由于显意识真实的感到了清醒感，因而潜意识比将这种感觉模拟为梦境元素（即梦的初始情节为从睡眠中醒过来），上述过程即导致了假醒（清醒感是真实的，不过重新坠入梦中而已） 更高重梦境： 当处于清明状态下时显意识处于活跃状态，做梦者可通过加深加大清醒度将其稳定保持在醒点附近（越近效果越好，但不可达到醒点否则将造成惊醒或假醒）； 此时，显意识为了对抗显意识使其留在梦境中强制性的激活了原本处于未使用状态的脑区域，进而获得了较显意识更活跃的状态。 进而，显意识较潜意识相比进入了相对弱势地位：若完全被潜意识压制即进入普通梦甚至不记梦的状态，若活跃度差异不大则显意识仍能意识到身处梦中； 下一步，只要有意识的通过逻辑运算（或推理）加大显意识活跃度，即可将潜意识与显意识的活跃度恢复至平衡，从而稳定住梦境。 通过这种抗衡式博弈，实现了显意识在显意识更活跃的条件下的清明状态（即做梦者实现了更高重梦境下的清明梦）

还真热闹了，我明天还要早起去买菜呢，有什么话明天再说吧。不过我估计我们还真的无法交流，关于催眠你的表达能力是我看过的相关论述里面最难懂的。我催眠知识懂得是少，但还没有一窍不通的地步。关于清醒梦，你的一句70：1的时间比例就让我彻底无语，至于更多的交流。。。算了，熬夜有点头晕了，明天清醒后再说话，免得说错话。

这么说吧，梦中梦是一个梦进入另一个梦，那么我们把进入的那一部分成为“中间”，现在主要看你怎么看待中间，如果你认为中间是楼梯，我只能说你的想法我不认同，我认为中间是门不是楼梯，一栋楼里有很多房间，开门，出去，是另外一个房间，明白我的比喻吗？我看过盗梦空间，我认为很大程度上盗梦空间只是个故事，很多都是乱编的，多重梦就是意识在跳跃缓冲，那一段时间你需要一个理由，不然你的意识没有载体，就是个笑话，所以你得到了“我在梦中梦”的规则，这只是小潜给你的一种安慰，另外你说的释放梦规则我不知道什么意思，你知道梦规则什么意思吗？还是说我们说的不是同一个词？

...不发表任何见解，楼主你如果准备深入的话找@鱼、、、去吧，他也是催眠学的，。。。

弱弱的说.......其实那个70:1理论上完全可行