黑铁内幕和黑铁语录（直播加不定期更新）

宇宙之铁说的跟太玄有点类似的催眠方法。 建议看看那个和太玄很相似的自我催眠术，我帮你贴过来。基于两者的相似程度，我怀疑太玄本身是具备催眠效果的，甚至这也可能是它的工作原理： 在心里想清楚你想通过催眠达到的目的以及在催眠状态下呆多长时间 睁着眼睛，随便找三样东西，逐一凝视一阵 找三种声音，逐一倾听 找到身体的三种感觉（某个部位的温度，衣服的重量，屁股坐在那里承受的压力等等），逐一感觉 重复以上，减少到两样东西、两个声音、两种感觉 重复以上，减少到一样东西、一个声音、一种感觉 闭上眼睛，看一样东西，可以是你实际看到的，也可以是你想象的 想象一种声音 想象一种感觉 重复以上，增加到两样东西、两个声音、两种感觉 重复以上，增加到三样东西、三个声音、三种感觉 如果中间睡着了也无所谓 2012-05-10 13:58

宇宙之铁对邪教这个词的理解。 应该比不上吧。但是李是否真有一亿弟子也很难说啊。其实我一直认为这个所谓邪教是个不准确的定义。我们究竟以什么标准来判断正邪呢？如果以我们自己的信仰为标准，那么这个东西就是相对的。在基督教的眼里，佛教算不算邪教呀？如果以信徒们的行为为标准，那么历史上打着宗教的旗号干坏事的情况比比皆是，哪个宗教都跑不掉！如果以人们普遍接受的道德规范为标准，那么不同文化中道德标准的差异怎么算呢？宗教既然是讲的超越常人层次的东西，有为什么要一定受到常人道德标准的局限哪？所以我认为严格来讲，所谓邪教其实是个伪命题。 2012-05-10 18:02

宇宙之铁对梦体能量的看法。 判断是否真有梦体能量这个东西，恐怕还需要很严谨的科学观察。所谓梦体能量理论，我觉得是个很模糊的东西，说不好它究竟是什么。我个人感觉更像是电动游戏里制定的那些规则，属于好玩儿的东西，没法说它有什么问题，但也没什么真正的价值。一个理论的提出，是需要大量的基础理论和数据的，不能是想当然的。哪怕是”猜想”，也往往需要基于一些被证明了的东西之上，否则和YY没啥本质区别的。 2012-05-13 11:1

宇宙之铁告诉我们通往超觉的一个步骤。 你清明梦次数多了以后，会意识到所谓梦体是不存在的，那只不过是一种比较常见的、潜意识营造起来比较方便的状态罢了。这一点门罗在他后期也意识到了，因而提出了Phasing的概念。我写过一篇关于模型的文章，推荐你看看。抛开梦体概念的束缚，恰恰是通往超觉意识状态的一个必须经过的步骤。 2012-05-13 13:25

宇宙之铁对意识模型的解析。 你总结的很细很清晰了，所谓意识焦点大体就是这么回事。至于观想入梦的模型，我觉得可以那样去尝试，看看对你的是否有帮助。但是别忘了，这些模型的产生，并不一定都是人们臆想出来的，它们有可能也是一种真实的存在形式哦。纯粹主观臆想出来的模型，可不保证有用。 顺便说一下出体和意识焦点模型的关系。意识焦点发生转移以后，并不一定产生严格意义上的“出体”。因为这个身体，也就是你之前所说的“梦体”，还没有被模拟出来。为什么我不喜欢用“梦体”这个词呢？就是因为这个所谓梦体，其实和“梦”没有本质的区别，同样都是模拟出来的东西，可以说是梦的一部分，是你说的“虚拟的外界环境”的一部分。今天下午发生在我自己身上的事情就是个典型案例。我太累了，于是到楼下良子去做个按摩。按完了，按摩师跟我说结束了，开始往外面走。我一面答应着，忽然感受到身体和意识有一点点错位，于是立刻放大这种错位的幅度。几秒钟之内我的意识焦点已经跟着她挪到门口去了，离开物质身体了，没有任何感觉了。但是这个时候还完全没有梦体，没有视觉，甚至连环境都没有营造出来。这样去门口转了一圈，意识焦点又回到身体。再次出体，梦体和梦境都有了，但也就是梦了。 2012-05-13 17:49

宇宙之铁对自我意识的分析。 是这样的：自我存在的意识是一种非常抽象的东西。你现在体会一下，什么是自我？你的自我在哪里？是你的身体吗？是你的脑子吗？当你深深的去体会时，也许你会发现这些都不是。当然，由于有这个身体的束缚，我们很难感受、甚至想象这种没有形态的自我存在意识。但是在清明梦里面，这个东西就变得比较直接了，比较容易体察到了。到了超觉意识状态的时候，它还会有其他的更加玄妙的存在形式。在平常的清明梦或出体情况下，我们的自我存在意识的焦点发生了移动，然后在瞬间围绕着它（其实也不是围绕，但是没有更好的词汇）衍生出了环境和梦体。这个梦体和环境其实是一回事，都是潜意识营造出来的，因为这是我们最熟悉的状态，所以潜意识营造起来也很容易。那么一般人，清明梦的体验不多的人，他可能还没有敏感到能够察觉这样一个步骤：1、意识焦点瞬移2、潜意识衍化环境和梦体。他会把这两个步骤混成一个。他觉得那个所谓“梦体”是天经地义的。看不穿这个假象，就不能接触到梦境背后更实质的东西。 2012-05-13 20:16

宇宙之铁对情丝几许的回答。 我觉得，你的那个见证状态是一个方向，但是不是绝对和唯一的，也不能简单的区分境界的高低。清明梦固然是幻觉，超觉状态又何尝不是另一种形式的幻觉？现实固然是一种存在，清明梦又何尝不是另一种形式的存在？你描述的几种境界，我都有体验（当然和你描述的还有差异），但是这并不妨碍我在混沌的清明梦中被小潜推倒，或者在梦中享受飞行的乐趣。换个方向，换个角度，又是一片广阔的天地！生活是这样，修行也是如此。 在门口转一圈，确实有环境，有那样一个空间的概念，但是又不完全是我们现实中视觉所体验的空间。 2012-05-13 22:13

宇宙之铁说DEILD。 这个不复杂，在英文里叫做DEILD，就是醒时瞬间入梦。蚂蚁的梦屏里面也掺杂了这个概念。要想做到这点，需要在一段时间里强化这方面的暗示，养成习惯。大数好像最近已经掌握了。 2012-05-13 22:15

宇宙之铁对于一些“方法”的看法。。 祝贺。。。不过这个东西可能还不能称之为一个方法（真的很不想让你扫兴啊）。为什么呢？首先，这个方法和梦仙他们的观想入梦没有本质的区别。其次（其实也是最重要的），就是这类入梦“方法”是身体、意识处在特定状态的产物。说白了，就是在那个时刻，特别适合出体。当然了，一般人是抓不住这个机会的，但是咱们这些人通过长期的练习，已经变得对这些状态很敏感了，那么就很有可能抓住它。这个时候的所谓“方法”，其实就是一种深化状态的手段，除了你所描述的，还有可能有别的，比如想象身体旋转、蛙泳等等。因为本身已经在状态中了，所以这些方法能很快奏效，但是这并不意味着这些方法可以凭空产生效果的。所以一个常见的现象就是这类方法很难复制成功，即使对于发明者本人也是一样。记得以前在梦吧看过好像是那个光工写的一篇什么一切都是螺旋的文章，我当时就对之嗤之以鼻，只是没好明说罢了。他那个所谓方法其实就是这个性质的东西，无非是自己偶然成功了那么一两次，就以为放之四海而皆准了，没想到恰恰暴露了自己的真实实力。 还有一个有趣现象值得一提。当我们处于那种濒临出体的状态时，我们往往会自发的创造出一种方法来对其进行深化。这种自发的方法，在那个状态下会感觉非常自然，虽然事后我们会想，咦，当时怎么就觉得可以那么做呢？我有一个不成熟的猜想，就是其实包括这个“方法”在内，都是那个状态的一部分，属于潜意识营造出来的那么一种东西。你说它是因还是果？真的很难说的。 2012-05-14 14:00

宇宙之铁与梦中向导的一次约会。 早上出体后忽然想起安娜，想把她找回来。迎面走过来好几个美女都自称是她，但是我觉得不象。走到墙边，伸手到拐角处，刚开始空空如也，忽然手被握住了，纤细温润。伴随着意大利风情的背景音乐和空气里四处飘散的金色闪光的歌词，安娜从墙后走了出来。她胖了一些，变得丰满了，皮肤也变白了，整个人罩在一层淡淡的光晕之中。我俩开心的抱在一起。。。 2012-05-22 10:38

铁哥最近关于宗教信仰、精神追求的描述，真是解开了我几年来的疑惑啊。

宇宙之铁每天都要吃的东东。 我最喜欢吃牛油果了，每天吃一个，对身体超有好处的。可以切片拌醋和香油，也可以和麦片、牛奶、蜂蜜打碎了当早餐。。。 2012-05-16 17:06

宇宙之铁也经常加入铁吧迎宾小组。 欢迎！ 2012-05-16 18:38

宇宙之铁对清明梦的一些看法。 清明梦是属于未知、陌生的领域，需要去积极探索。现在谈它的好与坏为时过早，除非有很明显的可被证实的东西。在这个领域面前，我们每个人都是夏虫语冰，没有绝对的发言权。作为这一领域的探索者，我认为首要任务是增加实践和经验，更深入的去了解它，而不是患得患失。这在现实中也是一样。走出房门，外面的世界也有危险，但是如果你从来都没走出去过，或者只是偶尔出去转那么两圈，那么你非但无从知道外面有什么危险，同时还会错过无数精彩的体验。 2012-05-16 21:06

宇宙之铁对梦中木屋的鼓励。 不错不错。其实，通过长期的主动入梦训练，我们捕捉身心异常状态的能力变得益发敏锐，这就导致了木屋现在这种情况，也包括秋秋的那些梦中知梦。各种技巧，就是帮我们捕捉、放大、或者制造这种状态。这状态究竟是什么呢？我记得以前跟大数说这段话的时候（我怎么觉得我跟复读机似的），我有意回避了这个问题。后来写了那篇关于模型的文章，可以以之为参考了。说白了，取决于你所认可的模型。你要是搞星体投射，恐怕就要说这是脉轮能量充盈后，星光体变得更加活跃。。。如果你认同我提到过的意识焦点的模型，那就是焦点的偏移错位--我们的意识焦点，并不是无时无刻都稳稳当当的镶嵌在我们这个物质身体的中心的。在很多时候它都会偏移，只不过普通人觉察不到而已。 这种不断续梦的本事，是延长清明梦的基础保障，看来破屋玩儿的很纯熟了。需要改进的是开局四法里的最后一条，就是不断设置小的、新的目标。这样子步步为营，就能获得更完整大段的清明梦了。 2012-05-17 10:25

宇宙之铁的学英语经历。 木屋的英文记梦建议不错呦。其实学一个语言很简单，不用那么费劲。我刚到美国的时候，英文奇烂，去念ESL需要考试，大家都认为我能争取考到二级就不错（一级就是什么都不会，从ABC开始。六级是为读研究生准备的，都是考完托福什么的，水平比较高了），这样至少可以省一个学期。结果我用我自己发明的方法训练自己，一个月后去考试，一下就考到六级了。三个月后我英文已经没有任何问题了。 2012-05-17 11:15

宇宙之铁的学英语妙法。 我这个方法需要一定的恒心哦，不过我相信你有： 一、找一本英文小说，美国四年级以上小学生能看懂的那种就行。我当年看的是《蟋蟀在纽约时报广场》(The Cricket in Times Square)。 二、准备一本英汉字典（不要用翻译机） 三、开始读！注意，这个是最关键的一步。首先，你要一个词一个词的读，不要走马看花。那么，遇到不认识的字咋办？查字典呀！好，一个词一个词的查完字典，总算把那句话搞懂了，咱们继续。注意，千万不要去试图背那个单词。继续往下看就好，下次可能你还会遇到同样的那个词，又不认识了，没关系，继续查字典。总之，永远不要去背单词。在查字典过程中，可能还会看到些别的词，如果感兴趣就顺带也看看。最好是带英文范例的字典，这样顺带看看其他的内容。 四、这么一个词一个词的读书是很慢的。我记得我当初一个礼拜才读了两三页。但是不要紧，相信我，第二个礼拜就会有变化。你的读书速度会越来越快，记住的词越来越多，语感越来越好。我第二个礼拜就干掉了二十几页。第三个礼拜更多，到第四个礼拜就全看完了。这个时候英文语感已经非常好了，看一般的书没啥问题。当然这样做，似乎没练到口语和听力，所以我们还需要那些方面的辅助方法。但是，通过这种阅读形成的语感，会大幅度的提升你的口语和听力的水平的。不信就试试，如假包换。。。 2012-05-17 12:31

宇宙之铁说“太玄”。 ”认真练太玄”这五个字已经道出了你失眠的原因啊！如果太玄是认真能练出来的，就不该叫”太玄”，该改叫”太实”了。 2012-05-23 09:23

宇宙之铁是一个编程老鸟。 95年的时候，Java刚刚出来不久，我和一个哥们儿尝试用它写一个新型的数据库。那个时候它是那么原始和简单，没有庞杂的framework，连文档和书籍几乎都没有（记得只有一本厚的能砸死人的手册）。一切都要自己动手，从无到有。连一个简单的排序，都要精雕细刻。记得因为内存有限，必须写一段mergesort的代码，而涉及到IO的部分也得自己来，因为系统自带的效率太低。我折腾了两天，几个微秒几个微秒的做着优化。现在回顾起来，那真是一种享受啊！从那时起我也深深爱上了java。然而，现在的java已经不是那个时候的java了，现在的编程也不是那个时候的编程了。。。快餐文化充斥着这个行业，令人思之怅然。 2012-05-23 12:38

宇宙之铁偶尔也会惆怅。 看大数的记梦以及生活点滴，常令我想起自己少年时期漂泊的日子，心中生出莫名的怅惘。。。 2012-05-26 09:54

宇宙之铁的厨艺好像也不错。 肉丝好像炒老了呀。下次用干淀粉抓匀，温油”泡”熟，捞出来放在边上。炒完菜以后再把肉倒进去快炒两下最后勾一下芡就完美了。 2012-05-28 13:46

宇宙之铁对观想场景的分析。 这些画面应该可以逐渐演变为全息的梦境的，而不需要什么手法。当然，有时候我们会遇到这样的情形，就是通过某种动作一下子进去了，比如从高空跳下去，走进去，被吸进去等等，但是其实这些也都是条件成熟时的产物。也就是说，那个时候你已经在梦里了，这个动作只是起到那么个强化作用，而并不是由它引发出梦境来。所以如果你发现入不了境，那就说明你还没有睡着呀。 2012-05-29 16:47

宇宙之铁对梦友提问的详细解答。 通常意义上的假醒应该是在本地，至少是在床上。但是太玄往往会为我们营造出梦中梦，梦中出体，梦中假醒这样的套了两层的情况。这种情况发生之后，我们往往会记不住这一切是如何开始的。“梦中四问”在这时候就比较重要，如果想要恢复很高的清醒度的话。当然，一般情况下也无所谓，带着一丝清明去玩儿就是，也是享受。 你的第二个问题，我想是因为你醒来的时候是正好处于快速动眼期。人在快速动眼期醒来，会觉得很舒服，休息的很充分。这就是为什么午睡不可以睡太久的原因，睡得太久，过了快速动眼期了，最后在NREM中醒来，会昏昏沉沉头疼的。 第三个问题我不清楚，没有这样的体验。我觉得还是你个人的心理因素，或者睡眠周期的影响。我建议不要再纠结什么能量不能量的了。其实这个东西本来很简单，别把它搞复杂化了。就像我们说的突然莫名其妙掉线，其实就是人在一个睡眠周期后自然醒来罢了，每个人都得如此，和能量没任何关系。不做清明梦也会如此，只不过很多时候我们醒了又瞬间睡着了。而做清明梦的时候因为有个意识在那里，所以醒了就真醒了。 2012-06-01

宇宙之铁对梦中旋律的看法。 在清醒梦状态下可以比较好的调动出自身的灵感，超水平发挥，这和搞艺术的喜欢吸毒基本是一个情况。但是即使是超水平发挥，也是超越自己的水平，而并不是别人的。也就是说，如果你才情本身就有限，那么即使超水平发挥也好不到哪儿去。至于为什么我们在梦中听到的旋律觉得简直是美妙无比呢？那是因为潜意识可以将”美妙无比”这样一个感受直接传递给我们的心灵。音乐不过是个载体而已。 2012-04-20

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 ”其实清明梦很简单，真的太简单了，最核心的一点就是意识。如果一个人能保持一天24小时不间断的自我暗示：“自己在做梦”。这个人至少在3天内必然出体。”请问，一个人如何能”保持一天24小时不间断的自我暗示”？你能保持一天24小时不间断的干任何一件事吗？”这个人至少在3天内必然出体”，请问，这个人是指的你自己吗？一个个体案例还是普遍案例？如果是后者，你的结论是基于什么样的数据得来的呢？ 没有科学的精神和态度，就必然会出现你这种似是而非的论调。看似很牛X，其实经不起推敲，在实践上更毫无价值，无非满足的是发帖者的虚荣和追捧者的YY而已。依我看，清明梦吧的风气，恰恰缺乏的是真正的科学精神！ 2012-05-03 14:37

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 这个说的没错。但是至少，在科学的体系里，发展和进步是一种必然的趋势，这是其特性所决定的。而宗教则不然了。清明梦吧把基调定在科学的基础上，才能更好的发展。据我的观察，一直以来，孤帆所反对的是那些”神棍”，即打着宗教、神秘学的招牌胡编乱造、招摇撞骗的一帮子，并非一股脑的排斥宗教或者否定超自然现象的存在，其心态是包容的和开放的。我自己本人也是如此。 2012-05-04 11:28

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 什么叫做科学的喷人态度啊？酒心你的话令人费解。我觉得他说的东西不科学，指出来了，这个有问题吗？至于说态度好坏和科学有什么关系呢？难道你认为他说的很有道理吗？如果很有道理，那么就请拿出合理的解释和论据来澄清我的质疑呀。如果你说服了我，再让我为我的态度道歉，这个没有任何问题。如果说服不了我，那么我就认为他是骗子，或者是大忽悠。对于这样的人，我的态度好不了。 至于你说的所谓闪屏软件，无非是基于所谓的SubliminalMessage。这个东西在七十年代初很流行，但是当代科学研究已经发现它是没有用的。1989年DelHawkins教授在Oregon大学的研究已经证明了这一点。他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己。曾经有人起诉某公司利用这项技术做广告，但是最终华盛顿州立大学的研究成果也促使法院否决了这项起诉。这就是真正的科学精神，勇于否定自己。宗教可以吗？神棍们做得到吗？ 2012-05-04 11:53

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 我的原话是“他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己”，指的是X教授提出理论并做了实验，然后在多年后的更大规模的实验中否定了他自己最初的结论。这个和你从wiki上查的“有效性”那段话没有任何关系，请不要断章取义。 至于“阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。”这恰恰是科学的严谨的说法，也是科学中所独有的说法。它既不等同于“阈下信息能够对行为产生影响”，也不等同于“阈下信息不能对行为产生影响。”我承认，有些时候我也做不到这么严谨。如果梦吧能够普遍以这么科学严谨的态度来写东西，我看倒不失为一件幸事。 你问我“哪里有全盘否定此项研究”，我倒想问你，我哪里有说过全盘否定此项研究？！ 2012-05-04 21:09

宇宙之铁在梦吧的辩论摘录。 顺便回复一下吧，也算是给蚂蚁的： 1.WBTB比回笼觉有效的证据是什么？ 答：我觉得这里应该澄清一下WBTB和回笼觉这两样东西的定义。回笼觉，在网上查了查，大体定义为"入睡了一段时间之后，已经起床了，可是因为还是困而回到床上继续睡"。而WBTB则简单定义为"the act of waking up after a certain amount of sleep, then going back to sleep"，也就是睡了一段时间后起床，然后再回去睡。从这里看出，两个词之间应该没有严格的区别，基本是指的同样的东西。当然，WBTB是清明梦领域中的专属名词，这是它有别于“回笼觉”的地方。既然两者为同一样东西，这个所谓的WBTB比回笼觉有效又从何说起呢？ 2.开灯的方法，我说一下：梦里开灯成功的几率是很小的，开灯根本就不是什么好的方法，但是铁吧把它当成宝贝，偶然成功一次就大力推广，是不是不妥？ 答：梦里开灯成功的机率确实不是很大，但是这不是开灯的目的。开灯作为一种稳定梦境、清晰画面的方法，在我们的实践中有一定的效果。一个有趣的现象就是，虽然开灯时房间不一定会亮，但是通常会有别的地方亮起来，比如其他的房间或者户外。开灯之后，外面变成白天、夜空繁星密布、路灯陆续亮起、甚至天空打闪，这些都是经常遇到的，并且直接造成梦境的趋于稳定。这才是开灯方法的核心。当然，我们也没有把它“当成宝贝”，“大力推广”。 3.太玄的原理是什么？ 中途的假醒，主要原因是暗示影响了睡眠，切换不切换根本不重要，其实单纯的暗示自己假醒，也可以达到同样的效果，说白了就是我们以前的“暗示+假醒验梦”，不把原理说清楚，把一切可能的知梦都归于太玄，是不是也不妥？ 答：太玄的真正原理，我们也不敢下断言，其实就如同WBTB的原理一样，即使LaBerge博士也只是通过实验发现了其有效性，但是却无法提供所谓的“原理”。其实清明梦背后的“原理”又有谁能说得清呢？我们发现，太玄和近代催眠术大师Milton Erickson博士的自我催眠术非常相似，这里是不是有一些联系呢？当然，这些都只是猜想，在现代科学对清醒梦这一现象的认识还十分有限的基础上，我们还不能妄下断言。当然，有人会说，这还不简单，不就是出阴神吗？ 至于说不把原理说清楚就把一切可能的知梦都归于太玄，我觉得一来我们从未说过这样的话，二来“把原理说清楚”和“知梦归于太玄”也没有必然的联系。做了一件事以后，产生了某些效果，而且这种关联性还可以被大量的复制。那么我们说这些效果是由于做了这件事之后产生的，应该也不算太哗众取宠吧。 4.百分百出体 偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。 答：我觉得没有必要无语。我二十年间出体、清明梦有几千次了，可以做到百分之百的成功率。铁吧的@353877848等人在几个月的练习中也已可达到这个效果，而且是有白纸黑字记录的。既然蚂蚁并不太待见西方，那么他们即便真的没人敢这么说也不为过是不是呀？而且我是东方人。 2012-05-04 23:15

宇宙之铁和蚂蚁的辩论。 WBTB确实是回笼觉，这一点从其英文缩写已经看得很明白了-Wake（醒）BackTo（回到）Bed（床上）--醒了以后再回到床上接着睡。请问这不是回笼觉是什么呢？之所以文章里写一大堆，那是因为要讲清楚睡眠周期的原理，这样其使用者才能更好的对自己的作息时间做出调整，既不耽误休息，还能有效的催生清明梦。这种在理论指导下的实践有什么不好呢？练习者一旦真的搞明白了其背后的原理，真的弄明白了自己的睡眠周期，就能更好的做到休息做梦两不误。相比之下，那些只是笼统的知道要睡回笼觉，却不知其原理，知其然而不知其所以然的人，难道不是更容易走弯路吗？ 蚂蚁你说“其实我质疑的WBTB，主要是针对LaBerge的实验，要想弄清楚其有效性，铁吧应该将具体实验数据查一下，并且看看这些数据能不能经得起科学检验，如何保证这些数据是真实有效，经得起双盲实验。”我觉得这样的质疑精神挺好，敢于挑战权威。至于我自己，一方面感受到WBTB确实有用而且其理论也经得起推敲，另一方面也尊敬LaBerge博士有目共睹的学术成就，所以对于WBTB这样一个在清明梦领域早已深入人心并得到普遍验证和接受的东西并未持太多怀疑的态度。既然蚂蚁表示质疑，我倒建议不妨你把LaBerge的相关资料都找出来，然后组织你自己的实验来证明其理论的错误，并形成一篇严谨的论文在学术界发表。我想这必然会是清明梦界的一件盛事。 至于说WBTB是铁吧的一个重点，这个我确实难以苟同。如果确实如此，为什么我不知道呢？自家人知自家事，这个我们就不要争了吧。 2012-05-05 21:43