关于“模型”和“自我意识”

我的观点跟宇宙之铁很雷同 对於我自己的出体方法，基本上也是先注意到自己的[自我意识] 然后集中焦点在[自我意识]上 躺在床上等待调频 等到时间对了到了.. 在醒著时...[自我意识]就逐渐自动脱离[物质现实面]来到[梦界的清明梦里] 如此方法可以保持意识一直都是清醒著的状况，经验到出体 不用特别想[我的灵魂]或[我的梦体][我的意识]从哪个[窍]出来之类 ------------------------- 不在於从身体哪个点出来...而是调频聚焦... 方法用对... 意识自动会瞬间切换到梦界

马克

一言以蔽之：以手指月，得月忘指。

楼主，我刚刚看过你的解说，知道你在这方面有一定的研究，我是个初学者，我时常早上会在有意识的情况下出现清明梦，但不能很好的控制，总是意识让梦境变回现实！因为梦境不美好，比喻早上：我在了解自己刚刚睡眠不到1小时的时候进入梦中，看到自己的亲人，我还用“意识手”去抚摸他们，后来我发现自己肚子有多个手在掏我的内脏，我用意识手去阻止，其实我可以不管它知道是假的，但是我的意识让我不舒服，我就强迫自己醒来，醒来时，肚子的表皮神经元还有反应，就像真实中被挖肠一般，有什么方法可以阻止？或者改变意识中的画面？再升华就是能否做到两个个体在同一睡眠中产生共鸣，出体相遇？

请问可以转吗？

赞，虽然我不太懂。。

涨姿势了

坐下，或者没有什么其他行为动作时，总是听到脑袋里有类似电流通过的声音的声音，应该不是耳鸣。那是什么声音？

楼主终于让我释怀了→清明梦怎么tm搞得像邪教！模型理论很棒，以前也有这么想。对清明梦的好感度up！楼主高人！

就是专心的睡着吗？

神作啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

世界上不缺少美，缺少的是发现美的眼睛

好帖！ 我本人，也是反对“出体”这种提法的。 “人体”本身就是“宇宙之水晶球”。就像一个镜子一样…… 例如：如何把月亮捧在手里观察？ 答案：拿一面镜子或端一盆水。在其中，观察月亮的倒影。 同时，了解雷达技术的话。当知道，有一种被动雷达（或声纳）。俗名：“冷眼” 就是，不主动发射探测微波或声波。仅仅全方位接收…… 当人入静，静定下来的时候。宇宙就会倒映到人体感觉器官。此曰“不动而触”。

铁哥的文章直指生命本源。神之作

世界就在那里，变的只是我们发现世界的眼睛。

大神！

说的很好

你说的这个“模型”是否就是指意识视角？如果这个意识视角可以随意切换，那“自我意识”岂不不攻自破了？那也就契合了佛家“无我”的世界观？我也是一直觉得“自我”只是特殊视角下的产物，换一个视角，我又不是原来的我了。

根据现代科学模型，人之所以可以看，是因为眼睛捕抓光后通过视觉神经传输生物电信号给大脑;可以听。。。所有可以感知到的一切，都是身体对现实的探知，转换成信号传输给大脑。 而压床证明了一点，我们睡觉时部分神经信号传输都被切断了，或者说压制了，所以控制信号传输不到身体。在梦中感觉不到现实身体，听不到风扇声，也是因为神经信号被屏蔽了。这就好像火车轨道变轨，收音机转频道，大脑链接身体神经信号的路线被切换了，切换成链接到梦境的路线去。 根据这个模型，我们是不是可以控制那个切换器，人为把神经轨道任意切换？想睡觉就切换，想醒来也切换。。。不必担心醒不了的事，神经压制也是身体化学反应，某种物质根据浓度影响神经的电阻，达到通电断电的情况，这些不是我们能直接控制的。 假设切换器成立，那么我们该怎么找到切换器并掌控它？我觉得最可行的办法就是催眠。催眠师不是能短时间让人进入催眠状态么？不过我对催眠没有研，到底如何运作没有任何经验，只是有个推断:催眠师以声音和受者潜意识沟通，在显意识不抗拒的情况下，迅速切换部分神经路线。短时间内让人进入浅眠状态，还能影响梦境，让你看到光，看到门，听到声音，这也算是控梦了吧！ 抓梦屏，是守株待兔。。 太玄功，是放诱饵待兔。。 催眠，则是把兔子练成听话的宠物，招之则来，呼之则去啊! 和潜意识直接沟通的能力，应该才是老子佛祖那个境界，而自我催眠则是沟通的渠道

顶上啊，真理

签个名流年。。....................

顶

我顶

知行合一

民科水平，判定完毕

放个标签

清醒情况下完全可以出体，不过当时意识要很纯净才行，比如三更半夜醒来时，脑袋里最纯净，然后身体放松不动情况下感受身体的抖动脉冲闭眼观察白点或黑点扩大后就能直接入梦出体

被吞的帖子原文？：结构实在论的创始人罗素认为客观事物，特别是不可观察的客体的内部性质是不可认识的，但它的结构可以通过“模型”来认识。“模型”是认识论上的一种同构或同态关系。如果被认识的对象与用来认识对象的事物发生同构或同态关系，则后者成为前者的“模型”。 “我们可以把这些（同构的）例子普遍化，这样就可以处理我们的知觉经验与外在世界的关系。收音机把电磁波转化为声波；人体又把声波转化为听觉。其电磁波与声波在结构上有着某种相似关系，同样，我们可以假定，声波与听觉在结构上也有着这种关系。只要一种复合结构产生另外一种复合结构，在原因和结果两方面就一定有着几乎完全相同的结构，就像唱片与它放出的音乐这个实例所表明的那样。如果我们承认‘同样的原因产生同样的结果’这句格言及其推论‘不同的结果产生于不同的原因’，那么上面这种说法就显得很有道理。如果认为这个原则正确，那么我们就可以从一个复合的感觉或一系列感觉推论出其物理原因的结构...” -- Bertrand Arthur William Russell 我们用什么样的“模型”来认识世界，会带来不同的结果。比如，基于中国古代的“阴阳”模型而产生的中医，和基于西方科学模型的西医，就是风马牛不相及的两种东西。所谓的中西医结合为什么效果不好？因为其模型根本上都是冲突的。那么，中医的这种模型，可能在治疗某类病的时候其效果就会优于西医，而西医则又会在某些领域超过中医。虽然通过“模型”所认识到的东西并不一定是绝对意义上的“真理”，但是很显然“模型”对于我们有着非凡的现实意义。 在清醒梦和出体体验这类问题的研究上，我们也不可避免的要用到“模型”。比如，“出体”这个词本身就是一个“模型”的产物。什么“模型”呢？就是所谓“肉体”和“灵魂”这样一个“模型”。在这个“模型”里，人们认为生命是由灵魂和肉体构成的。肉体像个容器，而灵魂则像是里面的水。基于这个“模型”，我们在出体的时候，就要想办法把“水”从“容器”里面倒出去。那么既然有个容器，水要想出去，势必得有个出口对不对？于是有人就说这个出口在百会穴，这个穴那个穴的。那么出口是封闭的怎么办？于是就说你得通过聚集能量把这些出口打开... 有了这么一个“模型”，我们就围绕着它搞出了这些方法。很显然，通过能量打通穴道这件事，姑且假设它是真实存在的，至少不是一件容易实现的事情对不对？也就是说，基于这个模型而产生出的方法，其先天上是有难度的，不会很容易学会和掌握的。 在这里我必须强调，“模型”并不是绝对的“真理”。很多人，包括科学家、宗教信徒以及精神修炼者，往往把某个“模型”当做这个世界的绝对“真理”。上面提到的灵魂观其实就是个典型的例子。相信它的人，会认为那就是生命的真相，是生命的最真实存在形式。这样一来，其实自己就被局限住了。“模型”这个东西，可大可小。我为什么前一阵写了那么一篇关于不要再继续用“梦屏”这个词的文章呢？就是因为我意识到“梦屏”其实是小蚂蚁所构建出的一个他自己的“模型”，和他的那些个什么“梦秤”、“梦体活性”同属一类。基于小蚂蚁的这些“模型”去实践清醒梦是没有问题的，但是大家应该清晰的认识到“模型”和“真理”、“事实”之间的差异。 如果我们能够清晰的认识到，“模型”只是我们认识世界、参与世界的工具，而不是“真理”本身，我们就能够最大程度上摆脱它们对我们的束缚，而使它们为我们所用。这段时间我一直在实验太玄经，发现在几组切换之后可以迅速的在完全清醒状态下入梦。这个东西在铁吧发出以后，一些铁匠们也纷纷积极参与，但是收效甚微。我认为，这和大家在对待“出体”这个问题上所使用的“模型”是有一定关系的。我把我认为比较有效的一个“模型”在这里说给大家听听。切记！这只是一个工具，并不一定代表着真实的存在形式！真实的存在形式是大家通过修炼自己去体悟、去认识的，我不能把我的认识当做真理告诉你们，否则那无异于是邪教。 自我意识模型： 把“自我意识”想象成照相机的聚焦镜头。你聚焦到哪里，哪里的景象就变得清晰，其他的地方则变得模糊。我们不用人为的划分物质界和意识界，也不要人为的划分个体和群体。就当它们都是混在一起的，是一个整体，没有不可逾越的边界的。也就是说，我们可以聚焦在自己的物质身体、周边的物质世界、我们自己的梦境、别的物质个体、别的意识个体等等，甚至可以用广角镜来同时涵盖更大的范围。 从“出体”的角度来讲，不用挤牙膏似的把自己的“灵魂”从肉体里挤出去了。只需要改变你的“自我意识”的焦点！你的焦点放在哪里，你就到了哪里，你就变成了哪里。 以上就是我使用的一个模型。大家也许道理上能明白，但是结合实践还有一个过程。我本来一直犹豫是否要在吧里贴这类的内容，但是咱们铁吧的整体水平提升的相当快，快的出乎我的意料。为了让大家不至于成无米之炊，我还是先贴出来吧！ 谨记！“模型”

结构实在论的创始人罗素认为客观事物，特别是不可观察的客体的内部性质是不可认识的，但它的结构可以通过“模型”来认识。“模型”是认识论上的一种同构或同态关系。如果被认识的对象与用来认识对象的事物发生同构或同态关系，则后者成为前者的“模型”。 “我们可以把这些（同构的）例子普遍化，这样就可以处理我们的知觉经验与外在世界的关系。收音机把电磁波转化为声波；人体又把声波转化为听觉。其电磁波与声波在结构上有着某种相似关系，同样，我们可以假定，声波与听觉在结构上也有着这种关系。只要一种复合结构产生另外一种复合结构，在原因和结果两方面就一定有着几乎完全相同的结构，就像唱片与它放出的音乐这个实例所表明的那样。如果我们承认‘同样的原因产生同样的结果’这句格言及其推论‘不同的结果产生于不同的原因’，那么上面这种说法就显得很有道理。如果认为这个原则正确，那么我们就可以从一个复合的感觉或一系列感觉推论出其物理原因的结构...” -- Bertrand Arthur William Russell 我们用什么样的“模型”来认识世界，会带来不同的结果。比如，基于中国古代的“阴阳”模型而产生的中医，和基于西方科学模型的西医，就是风马牛不相及的两种东西。所谓的中西医结合为什么效果不好？因为其模型根本上都是冲突的。那么，中医的这种模型，可能在治疗某类病的时候其效果就会优于西医，而西医则又会在某些领域超过中医。虽然通过“模型”所认识到的东西并不一定是绝对意义上的“真理”，但是很显然“模型”对于我们有着非凡的现实意义。 在清醒梦和出体体验这类问题的研究上，我们也不可避免的要用到“模型”。比如，“出体”这个词本身就是一个“模型”的产物。什么“模型”呢？就是所谓“肉体”和“灵魂”这样一个“模型”。在这个“模型”里，人们认为生命是由灵魂和肉体构成的。肉体像个容器，而灵魂则像是里面的水。基于这个“模型”，我们在出体的时候，就要想办法把“水”从“容器”里面倒出去。那么既然有个容器，水要想出去，势必得有个出口对不对？于是有人就说这个出口在百会穴，这个穴那个穴的。那么出口是封闭的怎么办？于是就说你得通过聚集能量把这些出口打开... 有了这么一个“模型”，我们就围绕着它搞出了这些方法。很显然，通过能量打通穴道这件事，姑且假设它是真实存在的，至少不是一件容易实现的事情对不对？也就是说，基于这个模型而产生出的方法，其先天上是有难度的，不会很容易学会和掌握的。 在这里我必须强调，“模型”并不是绝对的“真理”。很多人，包括科学家、宗教信徒以及精神修炼者，往往把某个“模型”当做这个世界的绝对“真理”。上面提到的灵魂观其实就是个典型的例子。相信它的人，会认为那就是生命的真相，是生命的最真实存在形式。这样一来，其实自己就被局限住了。“模型”这个东西，可大可小。我为什么前一阵写了那么一篇关于不要再继续用“梦屏”这个词的文章呢？就是因为我意识到“梦屏”其实是小蚂蚁所构建出的一个他自己的“模型”，和他的那些个什么“梦秤”、“梦体活性”同属一类。基于小蚂蚁的这些“模型”去实践清醒梦是没有问题的，但是大家应该清晰的认识到“模型”和“真理”、“事实”之间的差异。 如果我们能够清晰的认识到，“模型”只是我们认识世界、参与世界的工具，而不是“真理”本身，我们就能够最大程度上摆脱它们对我们的束缚，而使它们为我们所用。这段时间我一直在实验太玄经，发现在几组切换之后可以迅速的在完全清醒状态下入梦。这个东西在铁吧发出以后，一些铁匠们也纷纷积极参与，但是收效甚微。我认为，这和大家在对待“出体”这个问题上所使用的“模型”是有一定关系的。我把我认为比较有效的一个“模型”在这里说给大家听听。切记！这只是一个工具，并不一定代表着真实的存在形式！真实的存在形式是大家通过修炼自己去体悟、去认识的，我不能把我的认识当做真理告诉你们，否则那无异于是邪教。 自我意识模型： 把“自我意识”想象成照相机的聚焦镜头。你聚焦到哪里，哪里的景象就变得清晰，其他的地方则变得模糊。我们不用人为的划分物质界和意识界，也不要人为的划分个体和群体。就当它们都是混在一起的，是一个整体，没有不可逾越的边界的。也就是说，我们可以聚焦在自己的物质身体、周边的物质世界、我们自己的梦境、别的物质个体、别的意识个体等等，甚至可以用广角镜来同时涵盖更大的范围。 从“出体”的角度来讲，不用挤牙膏似的把自己的“灵魂”从肉体里挤出去了。只需要改变你的“自我意识”的焦点！你的焦点放在哪里，你就到了哪里，你就变成了哪里。 以上就是我使用的一个模型。大家也许道理上能明白，但是结合实践还有一个过程。我本来一直犹豫是否要在吧里贴这类的内容，但是咱们铁吧的整体水平提升的相当快，快的出乎我的意料。为了让大家不至于成无米之炊，我还是先贴出来吧！ 谨记！“模型”只是工具，不是真理