tonberry关于视觉上状态和记梦（布斯帖，仅供参考）

一楼感谢大佬的帮助

■星辰大海：有人说记梦能触发清醒梦真的假的 ●tonberry:@星辰大海 能，但时间跨度的确需要比较长。 而且更适合作为辅助手段而不是主要手段 记梦最重要的作用是培养梦感，而梦感对于提升梦境质量（不管是普通梦还是清明梦）、知梦率、主动入梦成功率、控梦效果、延长清明梦时间等都有很大的作用 但这个是水磨功夫，需要一直坚持才有明显效果 ■星辰大海：有人说只要连续记一个月就能触发清醒梦真的吗？ ●@星辰大海 绝对意义上肯定是假的，没有人能保证某个方法做多久就一定能清明。不过连续记梦一个月的话基本也会有些可以察觉的效果，比如普通梦变清晰，回忆梦境更容易之类的 我刚练的时候高强度记了半年多的梦吧，虽然不是所有梦都详细记录，不过也有不少超千字的梦记 一开始最好是尽量详细记录，后面熟悉了或客观条件限制可以用关键词纪录法，梦结束后先别急着起床睁眼，而是总结出一连串的关键词把梦的重点记下来，之后有时间可以以这些关键词为基础重新把梦还原出来 ♦chi白（就是布斯楼主）：@●60-tonberry 做太玄切换时候，闭着眼睛看眼睑。慢慢的感觉不到眼皮了。就像是睁着眼睛一样。这时候是不是步入梦屏的比较好的状态。我之前碰到这种情况不知所措，不知道该怎么办 太玄观照视觉上不要转动眼球乱动，眼睛意识到了睁眼的感觉（一直闭着眼睛）会不自主的微转动，眨眼。对就是，闭着眼睛眨眼。这样很破坏状态。 ◆🔯张暗鹰🔯回复 ♦布斯 :我认为这种状态（感知不到眼皮）不是负面的，它离状态更近，而不是更远 ●tonberry回复chi白 这种情况的确是可以往梦屏入梦的方向尝试，不过可能还需要进一步深化。至于眼睛不自觉转动眨眼的情况（以及练习中可能出现的其他干扰，包括且不限于痒痒，咽口水，憋气等），最好的应对方法其实是不要太过在意它顺其自然，状态波动了就再轻轻把状态拉回来就好 ♦chi白（布斯）：我很早就有这种情况了，不知道怎么回事，昨晚看蚂蚁的梦屏和自己的锻炼经验，发觉自己做这个深化都时候能看到眼睑有画面，梦到自己地铁逃生当博尔特被利刃挠了一下，画面里我又跑到另一个盒子上开物资。利刃直接一挠给我激灵醒了。 昨晚四点醒来，转觉失败，立马尝试这样感觉。反正之前的状态也就那样了，换这个试试吧。我就做了会梦屏，太玄的其他的到没有去做了，我感受到了身体的变化，能看到眼睑给我带来的一个轮廓，很细微的画面，我的身心没有语言，但是告诉我你的状态不一样了。我也没去验梦。身体不舒服了，才坐起来。又躺回去。然后睁眼发现，我刚才……出体了，跟几年前的午睡出体感觉一模一样。 我忘了当时出体怎么做的了 不是梦到，是看到眼睑有画面 ●tonberry：这已经是入梦成功了。 而且很清晰的感受到了跨越临界点的感受，就是那个“状态不一样”的部分 ♦前几天白天的梦屏看到的清晰，但是没入梦。 反而昨晚的一丢丢色块，还有就是身心的变化。 让我出体了，也就是说不是信号强弱决定出体，是你的身心状态起决定。不知道是否是因为变得敏感的状态变化 ●@4-chi白 是这样的，信号很多时候其实只是起一个路标的作用 顺着信号增强的方向调整身心状态就可以接近临界点从而入梦 当这条路（也就是入梦过程中的身心状态变化）没有完整走过的时候能依赖的很多时候只有这些路标，但是当你完整走过一轮且对这条路本身有了感知的时候，再次入梦就会容易很多 ♦当时我有感觉，梦屏状态已经到了梦屏信号那一步，跟我上次看到画面的感觉一样而且这种感觉更丰富，包含了上一次清晰画面的状态。 只是看不见画面，不影响你接下来。那时候好像身体在不自主的有变化，有点像是穿梭的感觉？我也没当回事，感觉不错 但我不敢起来验梦，怕，怕又失败。就迷迷糊糊，继续躺着睡觉 直到过了一会身体出现了不适感，才坐起来 ●@4-chi白 那个穿梭感出现的时候应该就是跨越临界点的时候，下一次再出现的话可以果断验下梦。 也可以直接使用各种稳定梦境的方法，毕竟那时候梦境还是很容易崩溃的 ♦比如说？@60-tonberry 当时出体立马可以选择，摸手机，开灯，摸地面，搓手，跑步。感受梦里的物质感 ●@4-chi白 一般刚入梦的时候搓手和摸地是比较实用的，之后可以随着场景变化来选择，比如如果是场景是家中就可以开灯，如果是空旷的原野就可以跑步 ♦不明白为什么躺着好好的，出体坐起来又躺回去为什么就醒了？ ●@4-chi白 入梦秒踢对新手来说是很常见的事，你这还做了2个动作呢。如果还想再从这个过程中挖掘点啥的话，你可以回想一下那时候的身心状态变化试试 ♦就是脑里也没说要干什么，就是正常的睡觉，也不管什么事了。 然后就身体不适，要起来。 那时候很多动作没有印象，就像是直接看到了自己坐起来的场景。 不是说刻意去等什么，就是很自然的要起身。之前也有

♦之前也有，午睡练习梦手的时候就是梦手出来挠痒痒，就是很自然的状态。这让我有些难办，自然的很容易出来。那我刻意去这样做，还能吗？ ●tonberry@4-chi白 这就涉及到控梦心法了。我不知道你看过铁哥与潜意识共舞那篇文章没有，重点是去引导而不是直接的控制。如果你的“刻意”还是在引导的层面，那一般来说问题不大；但是如果更多的偏到了控制一侧，那效果可能就要大打折扣，强行控制的话甚至可能导致梦境崩溃。不过一般来说梦体是整个梦境中最容易控制的东西，入梦后一般不需要担心行动问题 ♦在梦里，事情的发生不是去做再出来。而是感受梦，我感受梦有什么感觉，并运用这个感觉。我感觉拐角会碰到谁谁，感觉自己背后有枪，直接去拔枪@60-tonberry ●@4-chi白 嗯，有点这个意思 ♦潜意识共舞从开头做梦贯彻到了梦中，梦尾。很多的入梦，续梦，梦醒再入梦都是跟潜意识的共舞有联系。 ●控梦某种程度上其实是一种与潜意识交流然后共同塑造梦境的过程，显意识产生的念头传达给潜意识，然后潜意识根据你的念头变化梦境，然后你可以在这个基础上再微调，如此反复。你和潜意识的沟通效率越好，控梦就越自如和灵活 ■网友清弦：理论上，做不到的事可以直接求助潜意识，会获得帮助 ●而这个沟通效率很多时候都是从一次一次的尝试中磨出来的，所以开始的时候不要怕失败，及时从失败中总结经验教训就好 ♦但是这种摸索吧还是不太明晰，可不可以直接在梦里跟潜意识打电话🤙说道说道 ●你可以试试，不过潜意识的反馈一般很少用语言文字展现，而是梦境的直接变化或是感受 ■网友米塞尔：@4-chi白 和潜意识打电话直接交流的话感觉有点够呛，但你梦里的一切其实都能反应你的潜意识，仔细观察，了解自己，做的多了自然就了解了 ●其实真要说的话，潜意识的反馈一直都是存在于梦中的，不管是梦境的展现，控梦手感的变化还是梦直观给你带来的感受都是潜意识反馈的一部分，只是你需要去花点心思去感受和解读 ■网友米塞尔：话说我昨天做梦吃烧烤，发现刚烤出来的，和放了一会儿的食物，温度是有变化的，过了一会儿的就有种油脂稍微凝固的感觉，梦里居然可以模拟到这种程度 ●潜意识，很神奇吧 ■虽然之前就发现梦有的时候里能随着时间推移慢慢从白天到黑夜 能模拟到这个程度是真的nb，而且是他先呈现，我后感知，而不是我先有这念头后呈现 ●是的，潜意识在梦里是有自主性的，所以才说是潜意识和显意识共同塑造梦境 虽然这也意味着潜意识有时候会不听话。。。嗯（） ♦我之前记得一个梦，内容是什么我忘了，但是梦里的潜在语言，在某件事情上有一些不同的看法，他不说，他会将你的生活中不同感受的碎片，一撇一捺部首偏旁杂糅在一块里，字面上看看不懂，将它们背后的含义能理解一点点 ●@4-chi白 是的是的，典型的潜意识表达方式 ■网友米塞尔：引导好了就还好 而且显意识发癫 m的时候，潜意识有时候还会宕机，挺有意思的 ●是的，清明梦深入的话玩法其实很多 我个人是更关注潜显意识有分歧的部分，因为这些点往往都对应着一些现实生活中处理不好的部分，通过梦了解了潜意识侧的感受后就可以帮助自己更好的处理那些东西 缺点就是梦会变的不好玩（） 然后最近就在尝试找一找平衡，看能不能找回一点当初刚开始练清明梦时的乐趣 ■网友米塞尔：@60-tonberry 可以有选择的看，常态沉浸式享受，当有明显的问题你肯定会察觉到的，然后调整，不明显的，问题不大忽略也无所谓 ■网友阿呆：@90-空 太对了，就是这种感觉 而在潜意识深处显意识的活动程度是很低的。。。就像清醒时潜意识活动程度低一样 ●米塞尔 主要是我已经往潜意识方向深入太多了，早就偏离了常规意义上的清明梦范畴 我现在每天睡觉就像往潜意识深处丢下去一个探测器，然后第二天早上捞起来看看里面有什么 ■网友米塞尔：@60-tonberry 清醒时候潜意识也不一定会低，很多时候显意识活动越明显，越能暴露潜意识，所以对着来会成为阻力，顺着来会更轻松，你可以很顺从潜意识完全接受潜意识给你安排的，但同时把自己的显意识像罩一层膜一样，隐藏在潜意识之下，这样既能沉浸式探索潜意识，又能有很高的清明度 ●@90-空 我的操作其实更极端一点，只留一点显意识起到记录的作用，其他一切全都跟着潜意识走，基本上是半明梦~普通梦的程度。梦做完后我不是直接醒来，而是在临醒点这个潜显意识活跃度都很高的位置对梦境内容进行再分析，之后再根据具体情况选择是醒来还是再入梦。之所以这样是因为潜意识内部也是有不同区域的，而不同区域的发展程度以及对显意识的配合程度也不同。有些区域可以像清明梦那样给你很完善的反馈，但有些区域只有一些散乱破碎的画面和感受。更极端的情况是深层和显意识严重冲突的区域，有时候这些部分中提取出的信息只能被存储在临醒点附近的潜意识中，一旦醒来就会快速从脑子里消失，但又能隐隐感觉到那

，但又能隐隐感觉到那部分信息还存在潜意识里，就非常奇妙 ■网友鼠鼠 m：刚刚中午我尝试了，一直接近信号 接近着，原本我感觉自己的显意识还是挺高的，但是接近过后会感觉自己的意识降低了挺多，想法变少了很多，然后这样接近了较久一会的，我不知道什么时候睡着了 ●@10-鼠鼠 接近后觉得意识降低想法变少是正常现象，你需要的是在这个过程中保持自己的意识不散乱。一个建议是在深化信号的时候步伐慢一点，慢慢去寻找深化信号和保持清醒之间的平衡

梦中木屋对于梦屏的建议，可应用于太玄功视觉上。内容： 睡前的看屏你可以改为瞄屏，就是一边胡思乱想，亦像是很短暂的梦，一边不经意的瞄一下屏，醒来继续胡思乱想，偶尔瞄屏，经过几个循环，入梦渐深，某次醒来的刹那，你会获得出体信号的。 https://tieba.baidu.com/p/1327088901?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=22.0.1.0&st=1774440814&is_video=false&unique=019A064996A8167AC36DB9C259BA2D7B 帖子里四楼 宇宙之铁： 我同意这个建议。重点不要放在如何入睡，而是如何抓住醒时瞬间直接或通过太玄切换出体。

@tonberry 这里这里，有的人可能浏览过他的帖子https://tieba.baidu.com/p/4084095768?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=22.3.5.1&st=1774612389&is_video=false&unique=BC0EACFF5300CA034C3ADA5284C61640 ，后来tonberry本人觉得不妥就删掉了。