理性的光芒、潜意识

我咋理解的是：铁哥说的“理性”不是我们常人语言概念下的“理性”这个定义……

我只是抛块砖头，还有一直以来的疑惑

我自己脑袋是一坨浆糊，我只能在体验中去仔细体会了。

也许只要有过超觉经验，就不会有疑惑了？

以前上哲学课的时候和同学讨论得很清晰，现在我又迷糊了，这种名词解释的事情真的头大，当然能完全明确地解释出来，也常常意味着真的理解了，或者有一个完整严密的框架了。

@吹血草 中文似乎对精确的定义有些不足？

@dreamli 也许不是中文不足？而是常人概念就没法解释清楚？我认为只要亲自体会到就能明白了……

清明梦相关就是因为没有完整严密的框架，很多名词都是指向性不明的

我认为，一般的思维或智力是人人都有的，它只能作为人类身体的软件而存在，它的行动准则指向了身体本能。

而智慧或我喜欢用的灵这个词，超越了自己的身体，认识到自己的灵才应该是主人，这就是觉知

那是对你来讲，我自己看到“灵”相关词我就头痛，老是让我联想到灵魂之类的东西。 对于特定词语，总是有理解上的偏差的。

世界是上帝创造的－宗教； 世界的本源是物质－哲学； F＝ma-科学 目前科学话语权第一。 但是实操时会发现至少现阶段科学也非万能。比如数学模型很难描述人类复杂的情感；看透人间世态炎凉后的随性洒脱，也无需公式。

科学基本放弃了目的与意义。

我尽管很喜欢看群里的铁匠们讨论一些比较深奥问题，但总觉得自己和大家都没有受过很好的哲学训练，很多东西说出来都不严谨。相对而言，铁哥说的很多东西，包括用词和指向性都比较明确，我更愿意接受。 吃了不专业的亏，感觉那些哲学家尽管没有经历过清明梦等体验，但他们就是能够通过推理演绎总结出连我们都认为很有价值、相对更正确的东西。

不是我批评风侠，风侠的一些看法尽管很深刻，但他的表述更加偏向于神秘兮兮，这导致我在理解的层面会有一些偏差。

有些话语比较直接，可能会伤到大家，但是不吐不快，lili应该能够理解，我比较直接。。

我理解科学更多是一种思想或精神，以及思维方法，或者说方法论？求真理的精神，不限于科学带来的发现 ，以前有中国古代有没有科学，更多的对科学的定义不清

@九五 没办法宗教出来的，脑袋有局限性

即使科学这么重要的概念都未清晰，觉知更有多种语境理解啦

……我觉得，就不要试图脑袋里思考到底什么是清醒梦这方面的“觉知”“智慧”“理性”之类的概念了，直接去跟着给出来的方法去体验就完事了。

@吹血草 你是行动派，先做了再说，很值得学习，体验到了自然就懂了

@dreamli 确实觉知这个词更多是语境理解。这个词本身源于宗教修炼，有很多类似的词，如观察，警觉，观照，觉悟，明觉，觉知，直觉，知觉，感觉，觉受，身受，心受，觉识……。[擦汗]你说理工男的我咋办。

我自己是觉得，在还未达到那个状态之前，就算很理智地推测出来所谓的正确概念定义也似乎没什么意义。只有真的到达过那个状态，才能真正地明了吧……

也许可以通过不是什么来解释呢

@dreamli 你这想法妙

@吹血草 是的，我希望草草大佬你能多带领大家，将清明梦领域的基础知识都打打通，再考虑迈上新台阶，探求更深层次的的东西。感觉我们现在的讨论很多都是无用功，只能寄希望于铁哥的解释，这样会让我们变懒的。

怪不得铁哥在十年前很少谈超觉啊啥的，有时候甚至装作自己也不懂的样子，就是为了防止我们清谈而耽误了打基础。

@九五 95君，你抬举我了，不是我带领大家，而是大家一起互相实践交流……还有，所谓的基础知识，我自己都一头雾水。如果非得要问我，我只会说把铁哥答疑90页爬完了就不会有太多明明很久以前就解释过的基础疑问。

打基础？打啥基础？铁哥不是说了么，要把杯子水先倒空才能倒新的呀。我感觉大家好像都很有玄学基础，喜欢把一些词互相对照来表达……这样搞得互相肯定理解有偏差呀_(:з」∠)_ 还是像我一样脑子空空的啥也不想直接干就完事。

（莫名觉得自己揭了自己短板）