清明梦十大忌

你列出蚂蚁的原文，没错，他是支持睡下就练的，为这个还专门发过一个贴子给你助阵。但是请你看清楚，我们的争论焦点是什么？我说的是，睡下就练很难成功。这一点在蚂蚁的贴子中有反应吗？五分钟睡前看梦屏等于五分钟内成功吗？蚂蚁说的就一定是真理吗？！如

发的贴被百度抽了好几回，但是为了数据来源的可靠性，我想这一张还是需要的。这只是统计数据的一部分，我想你不会有兴趣看完的。仅此。

铁哥，你不该说那句话的。这句话就像核弹…你懂的

放松问题，我没看到你成文的论述，如果你有系统的分析过这个问题请给个链接 在一些零散的回复中我看到了你关于放松的一些理论，大致论点我看到两个： 你的论点一是说放松不容易成功，复制你的原文“在完全清醒的状态下，用意念将身体放松到几乎完全不受控制的状态，谈何容易”。 这一点上我不得不说你对身体放松完全不了解，身体的放松绝不是“让身体不受控制”，放松的目的是：不去控制身体，让活跃的身体平静下来。这个其实我们日常经常都在做，包括学生时代上课前的敬息，激烈活动后坐下来靠在椅背上休息，还有对某些事很投入时比如看电影或发白日梦，都会自然而然的减少对身体的控制，包括自然睡觉躺在床上不再动弹，这些都是放松，何其简单，人要是不会放松身体的话早就累死完灭绝了。睡前练习的身体放松，只是把这些过程重复几次而已。 你的论点二是说放松不得法会有反作用，导致失眠。你自己也说了，那是放松不得法，并不是放松本身的原因，精神上的放松只会让人更快入睡，导致失眠就不叫放松了。再来说说为什么清明梦吧的新人们会精神放松不得法？很简单，没人教啊，长久以来梦吧都没有人教放松，只有人灌输放松不可能成功的错误意识。要改变这个状况，可能需要更长的时间。 因为不会放松就禁止使用放松这种方法，是否是在回避问题呢。你说“对初学者说没学会走的时候别想跑”这很对，但是把睡前练习定义成跑，我完全不同意。

这位童鞋您辛苦了。。。。。。

围观……

什么话？

你能不能明确一下你的论点？既然你现在终于明白了蚁大是支持睡下就练的，那么你能不能本着诚肯的态度，承认你在本贴25楼中的误导？在25楼你说到除太玄以外还有很多功法要求“不能睡下就练”后面你把蚁大的梦屏法列入其中，这是红果果的误导，你可以承认一下吗？

反正睡前搞很难出体清醒入梦 但还是可以梦中知梦这点毋庸置疑 回笼午睡半夜醒来是最好的清明梦时间

就是，“蚂蚁说的就是真理吗？”三十几岁的人了，都懂吧！你们几个撕破脸了…

将围观进行到底

我觉得此统计结果甚有价值 像为新手无私奉献着的诸位致敬！

你别在这里无聊了，行不？

不好意思我连知梦的概率一起统计进去的。 结果还是连太玄这个“容易失眠又糟糕”的功法四分之一的成功率都达不到

要吵找个没人的地方。你们这不是出洋相。果断干掉这帖。你们这样影响不好，派系斗争就是这么来的…

没学过百家争鸣和文艺复兴的赶紧复习去

是你内心太险恶了吧

台湾选举知道么？看了都感觉丢脸，别给我提民主。

留一爪再说……

谢谢你的统计，我就不去验证数据了，就从你的统计中也可以看出问题来。 回笼成功：22例 睡前练习+午睡（午睡时间短暂，不可能有4到6小时的预睡时间，这个同意吧）13例 因为22例比13例多，所以这13例成功难道就应该完全禁止？ 好吧，你说睡前练习的失败次数高，基于长期梦吧都没有人教放松，只有人灌输放松不可能成功的错误意识。如果不是这样的环境，我相信睡前练习的成功率还会提升。 在这样的环境下还是有不少人睡前练习成功，你不觉得应该停止宣传“不能躺下就练”了吗？

不好意思，你不能拉着午睡的一起加进去来转移话题，因为你和铁哥争论的焦点在要不要睡前练习，和睡前练习的效率以及科学性。 针对点在此。

放松的问题，的确是我一家之言（俄罗斯的著名清明梦专家MichaelRaduga有相同的建议），在传统清明梦教程中确实很少有我这样的说法。但是传统的方法不见得是正确和高效的方法，尤其在清明梦这个未知的领域。我得出这样的结论，除了有其理论基础之外，很大程度上是基于我本人二十多年的实践以及来清明梦吧以后的教学成果。我是从传统的清明梦理论和实践中走过来的，能够达到我现在这样随心所欲入梦出体的状态经历了一个漫长的过程。所以我深知什么东西是有用的，什么是没用的。在总结了这些经验之后，我将它传授给一些朋友，而他们很快就达到了非常高的成功率。酒心你自己一再说，自己的级别在六级左右。而我的这些朋友们在短短时间里已经远远超过了这个级别，正在向清明梦的自由王国进发。既然你的目的是尽可能的帮助新人，为什么要对新的，有可能是更先进的理论和方法采取如此排斥的态度呢？你的文章写的很好，很有条理，深入浅出，适合新人阅读。这是你的优势。如果你能有更开放的心态，更虚心的学习接收一些新的东西，也许你对这一课题的理解和实践的能力又能上几个层次。这对你的粉丝们何尝不是一件幸事呢！

哦，木屋，前几天你们那闹剧。不是你们义气用事？

既然以指导新手为要务，铁哥给出的译文，那些关于午睡时间的睡眠周期我想你也该看一看。 此外，你也知道新人没耐心看太多文献才写的你那个导航，请不要自相矛盾地以为新人会很有兴趣地去看所谓“放松指导”。双重标准是不对的。

一码是一码啊你说这个干嘛啊提出点建设性的意见好不好？

在我看到第五条的时候，我整个人都斯巴达了。。我终于知道为毛我这几天连梦都不做了！！！

午睡前的练习就不是睡前练习了吗？ 我们在技术层面的歧就是： 宇宙之铁主张必须先睡4到6小时来达到放松的效果 我主张可以通过自我放松，而不必先去睡一觉 请你抓住重点，午睡显然属于没有先睡4到6小时的。

而这才是那句“禁止睡前练习”的出发点，“最大可能地考虑新人的心态，并将失败减少到最低。” 对酒心姐的热情再一次致敬。并非挑事，若非我先入铁哥门下，一定也会接受到你的认真指导。只是作为新人，我深知我们刚来时耐心不足且容易走过太多弯路，希望酒心姐的那个指导，它可以更加完善。

我决定了…… 禁欲……………………………………………………………………

还有，你的统计缺少一个重要内容，就是睡前练习对梦中知梦的促进效果 这是睡前练习的一个重要作用。