清明梦十大忌

那任何练习都是睡前练习了，反正不是今天的也是明天的睡前练习了。永远立于不败之地有意思么。 你看了睡眠周期的问题吗？知道为什么午睡前练习和晚上睡前练习的区别所在吗？ 作为新人，出于对前辈的敬意，我也就不再继续说了，退场。

我还是要说，蚂蚁的话并不等于真理。梦屏这个方法，并不是蚂蚁发明的。这个方法就是最传统的出体、清醒入梦方法之一，以他自己的语言描述出来，并有少许的改动。早在十几年前我们都用的是这类的方法。那个时候互联网都没有。记得最早看到这个方法的描述是在一本叫做do_obe的小册子上，当时在美国最大的在线服务CompuServe上流传甚广。这个方法虽然不排斥睡前练习，但是其中一直有建议在回笼觉、半夜醒来、WBTB之后这些时段操作的内容。我的所有文章，如果不是我自己发明的方法，一概都会注明出处，甚至额外声明。我不知道蚂蚁有没有那样做，但是我可以负责任的告诉你，梦屏并不是蚂蚁的专利。你若不知此点，只能说你还有很多功课要补上。

刚才还被奉为“国外流行的一些方法”，说到放松问题又成了你口中的“传统的方法”了 好吧不玩文字游戏 我所有吐槽都很明确的是针对你的“禁止睡前练习”，这个并不是什么“新的更先进的理论和方法”。它只是一项禁令，它没有开辟出一条新路，只是禁止了一条路的通行。正是因为我开放的心态，我才对你这种断一条路的做法不赞同，我希望更多的不同方法可以并存。你是否也可以本着开放的心态，容纳“睡前练习”这种可能你觉得成功率低，但又的确不少人成功的方法呢？

酒心，很显然你对人体睡眠周期的科学缺乏根本的认识。之所以不好在刚睡下就练，是因为刚睡下的时候，人会经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段，这个时候的大脑是无意识的，很少会做梦。即使做了，也不清晰，很容易忘掉。只有在快速动眼期人才会开始做生动的梦。而快速动眼期则会随着睡眠周期的递进而增加。这就是为什么要在睡下一段时间后才是练习的最佳时机的科学依据。至于午睡，则有所区别。有其在一点到三点之间，午睡属于一种浅度睡眠。它的每一个睡眠周期都是经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期。这就是为什么午睡是最适合练习清醒入梦的原因。一旦睡的时间太久，我们就从浅睡进入深睡，前面所说的睡眠周期就开始了。如果这个时候在非快速动眼期被唤醒，人就会觉得非常疲惫。这就是为什么午睡久了就会头昏的原因！

有阳光大道不走，偏走崎岖山路，这叫新手们情何以堪啊。。。。

铁哥，转移话题了吧，你的确是在25楼把一个没有要求“不能睡前练习”的方法列到了你的“不能睡前练习”的列表里，这的确是一个误导，承认一下有这么难？ 你自己也知道了，那些国际流行的练法中，都是不排斥睡前练习的，你把“推荐回笼觉时练”发展成“只能回笼觉时练”也许你认为这是一个无关痛痒的小修改，但实际上这是一个质变，说了这么多就希望你能领悟到这一点。

科学依据充分，我选择相信科学。经常半夜醒来后再睡，知梦出体一般一周三到四次，我时一晚两三次。

对了，终于说到正点上，我们是要练习清明梦，并不是要按普通睡眠的步骤走，练习的作用是什么？就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期，这种状态。 如果只是按着经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段，这种不利于清明梦的步骤走，那我们还练什么？直接等着自然知梦得了。

我的原话是传统的方法不见得是对的，但是没有全部否定。在放松的问题上，我们认为传统的方法并不可取而已。至于睡下就练的问题，我指出的是既然你的文章是旁征博引来的综合读物，为什么忽略了国际上普遍公认的，有着普遍共识的这样一部分内容呢？ 你说我”禁止睡前练习”，这是欲加之罪，我那篇文章背后的语境我之前充分给你解释过。至于我其他的文章中： 太玄经--试图在刚一睡下的时候就练太玄经，那是给自己找麻烦，虽然不会走火入魔，但是会引来本帮刽子手，就是叼着烟很变态的那个。 身心异步法--补充说明：这个方法也可以在刚刚睡下时练习。身体非常疲惫、精神却相对清醒是练习这个方法的最佳状态。所以睡前可以适当的做些运动。 魔琴大法--这个方法在你最困倦的时候最有用。我建议不要勉为其难在刚睡下的时候使用这个技巧。最理想的时间是你睡下后再醒来的时候，比如入睡后的三四个小时。 WILD--当然，这个因人而异，你最终需要摸索出最适合你的时间点。但是不建议少于四小时 以上都是我的原话，请问，我什么时候说过”禁止”？！

酒心，我说的是火星话让你看不懂吗？我说过了，梦屏这个方法不是蚂蚁的专利。这很难理解吗？

睡前练习，不如回笼时容易，很多吧友不成功的原因也是没注意到要回笼练习。现在我半夜醒来就可以直接听耳鸣出体，睡前练习几乎没成功过一次，这个原因应该还是睡眠周期的道理，睡到做梦期醒来出体肯定容易，大家提倡回笼只是避免大家走弯路了，毕竟睡前练习很难成功

欲加之罪何患无辞。自己看楼上吧。

当看到第五条我的人生暗淡了

你宁愿转移话题也不愿承认一个明显的误导，那我还跟你辨什么呢

酒姐，玩文字游戏没意思哈。公认的回笼觉模式比睡下就练成功率高，蚁大也是首推回笼觉较佳。关于梦屏2、0神功我去年6月进吧时就只练它。蚁大在他的文里也说过，睡前不超过5分钟梦屏，为什么不超过5分钟？因为5分钟的心理暗示已经够了，时间过长易失眠（初学时心急深受失眠困扰，一度放弃清明梦练习）。后理解蚁哥规定5分钟的真正意义，心理暗示。那些睡前练的方法多半也是以心理暗示提高睡后梦中知梦的概率。跟睡着默念口诀本质一样。以个人练习经历，新人睡前练不容易控制度，认为可以直接出，但是他们没有明白真正的意义是暗示，容易进入误区。

”就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期”有科学依据吗？有相关的的实验数据吗？ Piotr Wozniak博士在他的Polyphasic Sleep: Facts and Myths一文中明确指出这是不可行的，是与科学实验研究结果相悖的： One of the myths of Uberman sleep schedule is that it makes it possible to enter RE***eep and skip non-RE***eep stages entirely. That my this derived from another false claim that implies a non-essential role of deep sleep. I will ignore these claims as standing in total disagreement with laboratory findings and models of sleep。 英文我懒的翻译了，自己看去吧。

不能说睡前练习没成功过，是没有直接成功过，就是没有在入睡前直接看到梦屏或听到耳鸣出体过，是当时练习铁哥的太玄经，然后睡了一会忽然醒来跟着耳鸣出体的，可能本人天资差，睡前我从来看不了梦屏，半夜醒来后才能看到

我转移话题？你质问我为什么把梦屏列入需要回笼觉的系列，我就告诉你它的内容本来就包括这个。我什么时候转移话题了？至于蚂蚁版本的梦屏，上面小度的分析我觉得已经很到位了。

嗯嗯，我开始YY秋同学戴着眼镜一脸严肃的在电脑前，锐利的鹰眼不断扫描数据的场景。。。 萌系三要素之一的，御姐眼镜娘。

数字哥，秋秋是有萌物哥罩的哦，随便yy可得小心啊。

第五条是我人生的意义

御姐眼镜娘让我想到的是chinajoy上那个csonline展台的拿冲锋枪的眼镜娘，叫什么来着，当时很火的

哭笑不得，你们YY得真够远的。YY的能力快超越清明梦水准了啊

我帮你谷歌了一下，貌似叫CSonline崔智云COS陈玮。 说实话，穿着汉服带着眼镜一脸的秋同学，不输于她，或者更胜与她啊！

带着眼镜一脸的秋同学…… 数字哥，我表示理解不能啊

一脸严肃。。。我在你说的那个COS，所以打字不认真

大道万千，殊途同归。大神们争论的话题都是为了帮助新手做清明梦的……坐下喝杯茶歇息歇息，实践是验证真理的唯一标准，不要浪费口舌了

其他人我没资格说，我本人来说，80％以上的清明梦是睡够4小时以上得到的！我每晚都会睡觉，但为什么没有睡够的时候，几乎没有清明过呢？

吃完晚饭了么，与人斗的确其乐无穷呢。

卫大哥……我同意你的观点，一般情况下睡不足四小时练习很难入梦。不过是否有辅助作用和在特殊情况下能入梦有待进一步验证