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清明梦十大忌
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那任何练习都是睡前练习了,反正不是今天的也是明天的睡前练习了。永远立于不败之地有意思么。
你看了睡眠周期的问题吗?知道为什么午睡前练习和晚上睡前练习的区别所在吗?
作为新人,出于对前辈的敬意,我也就不再继续说了,退场。
我还是要说,蚂蚁的话并不等于真理。梦屏这个方法,并不是蚂蚁发明的。这个方法就是最传统的出体、清醒入梦方法之一,以他自己的语言描述出来,并有少许的改动。早在十几年前我们都用的是这类的方法。那个时候互联网都没有。记得最早看到这个方法的描述是在一本叫做do_obe的小册子上,当时在美国最大的在线服务CompuServe上流传甚广。这个方法虽然不排斥睡前练习,但是其中一直有建议在回笼觉、半夜醒来、WBTB之后这些时段操作的内容。我的所有文章,如果不是我自己发明的方法,一概都会注明出处,甚至额外声明。我不知道蚂蚁有没有那样做,但是我可以负责任的告诉你,梦屏并不是蚂蚁的专利。你若不知此点,只能说你还有很多功课要补上。
刚才还被奉为“国外流行的一些方法”,说到放松问题又成了你口中的“传统的方法”了
好吧不玩文字游戏
我所有吐槽都很明确的是针对你的“禁止睡前练习”,这个并不是什么“新的更先进的理论和方法”。它只是一项禁令,它没有开辟出一条新路,只是禁止了一条路的通行。正是因为我开放的心态,我才对你这种断一条路的做法不赞同,我希望更多的不同方法可以并存。你是否也可以本着开放的心态,容纳“睡前练习”这种可能你觉得成功率低,但又的确不少人成功的方法呢?
酒心,很显然你对人体睡眠周期的科学缺乏根本的认识。之所以不好在刚睡下就练,是因为刚睡下的时候,人会经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段,这个时候的大脑是无意识的,很少会做梦。即使做了,也不清晰,很容易忘掉。只有在快速动眼期人才会开始做生动的梦。而快速动眼期则会随着睡眠周期的递进而增加。这就是为什么要在睡下一段时间后才是练习的最佳时机的科学依据。至于午睡,则有所区别。有其在一点到三点之间,午睡属于一种浅度睡眠。它的每一个睡眠周期都是经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期。这就是为什么午睡是最适合练习清醒入梦的原因。一旦睡的时间太久,我们就从浅睡进入深睡,前面所说的睡眠周期就开始了。如果这个时候在非快速动眼期被唤醒,人就会觉得非常疲惫。这就是为什么午睡久了就会头昏的原因!
有阳光大道不走,偏走崎岖山路,这叫新手们情何以堪啊。。。。
铁哥,转移话题了吧,你的确是在25楼把一个没有要求“不能睡前练习”的方法列到了你的“不能睡前练习”的列表里,这的确是一个误导,承认一下有这么难?
你自己也知道了,那些国际流行的练法中,都是不排斥睡前练习的,你把“推荐回笼觉时练”发展成“只能回笼觉时练”也许你认为这是一个无关痛痒的小修改,但实际上这是一个质变,说了这么多就希望你能领悟到这一点。
科学依据充分,我选择相信科学。经常半夜醒来后再睡,知梦出体一般一周三到四次,我时一晚两三次。
对了,终于说到正点上,我们是要练习清明梦,并不是要按普通睡眠的步骤走,练习的作用是什么?就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期,这种状态。
如果只是按着经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段,这种不利于清明梦的步骤走,那我们还练什么?直接等着自然知梦得了。
我的原话是传统的方法不见得是对的,但是没有全部否定。在放松的问题上,我们认为传统的方法并不可取而已。至于睡下就练的问题,我指出的是既然你的文章是旁征博引来的综合读物,为什么忽略了国际上普遍公认的,有着普遍共识的这样一部分内容呢?
你说我”禁止睡前练习”,这是欲加之罪,我那篇文章背后的语境我之前充分给你解释过。至于我其他的文章中:
太玄经--试图在刚一睡下的时候就练太玄经,那是给自己找麻烦,虽然不会走火入魔,但是会引来本帮刽子手,就是叼着烟很变态的那个。
身心异步法--补充说明:这个方法也可以在刚刚睡下时练习。身体非常疲惫、精神却相对清醒是练习这个方法的最佳状态。所以睡前可以适当的做些运动。
魔琴大法--这个方法在你最困倦的时候最有用。我建议不要勉为其难在刚睡下的时候使用这个技巧。最理想的时间是你睡下后再醒来的时候,比如入睡后的三四个小时。
WILD--当然,这个因人而异,你最终需要摸索出最适合你的时间点。但是不建议少于四小时
以上都是我的原话,请问,我什么时候说过”禁止”?!
酒心,我说的是火星话让你看不懂吗?我说过了,梦屏这个方法不是蚂蚁的专利。这很难理解吗?
睡前练习,不如回笼时容易,很多吧友不成功的原因也是没注意到要回笼练习。现在我半夜醒来就可以直接听耳鸣出体,睡前练习几乎没成功过一次,这个原因应该还是睡眠周期的道理,睡到做梦期醒来出体肯定容易,大家提倡回笼只是避免大家走弯路了,毕竟睡前练习很难成功
欲加之罪何患无辞。自己看楼上吧。
当看到第五条我的人生暗淡了
你宁愿转移话题也不愿承认一个明显的误导,那我还跟你辨什么呢
酒姐,玩文字游戏没意思哈。公认的回笼觉模式比睡下就练成功率高,蚁大也是首推回笼觉较佳。关于梦屏2、0神功我去年6月进吧时就只练它。蚁大在他的文里也说过,睡前不超过5分钟梦屏,为什么不超过5分钟?因为5分钟的心理暗示已经够了,时间过长易失眠(初学时心急深受失眠困扰,一度放弃清明梦练习)。后理解蚁哥规定5分钟的真正意义,心理暗示。那些睡前练的方法多半也是以心理暗示提高睡后梦中知梦的概率。跟睡着默念口诀本质一样。以个人练习经历,新人睡前练不容易控制度,认为可以直接出,但是他们没有明白真正的意义是暗示,容易进入误区。
”就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期”有科学依据吗?有相关的的实验数据吗?
Piotr Wozniak博士在他的Polyphasic Sleep: Facts and Myths一文中明确指出这是不可行的,是与科学实验研究结果相悖的:
One of the myths of Uberman sleep schedule is that it makes it possible to enter RE***eep and skip non-RE***eep stages entirely. That my this derived from another false claim that implies a non-essential role of deep sleep. I will ignore these claims as standing in total disagreement with laboratory findings and models of sleep。
英文我懒的翻译了,自己看去吧。
不能说睡前练习没成功过,是没有直接成功过,就是没有在入睡前直接看到梦屏或听到耳鸣出体过,是当时练习铁哥的太玄经,然后睡了一会忽然醒来跟着耳鸣出体的,可能本人天资差,睡前我从来看不了梦屏,半夜醒来后才能看到
我转移话题?你质问我为什么把梦屏列入需要回笼觉的系列,我就告诉你它的内容本来就包括这个。我什么时候转移话题了?至于蚂蚁版本的梦屏,上面小度的分析我觉得已经很到位了。
嗯嗯,我开始YY秋同学戴着眼镜一脸严肃的在电脑前,锐利的鹰眼不断扫描数据的场景。。。
萌系三要素之一的,御姐眼镜娘。
数字哥,秋秋是有萌物哥罩的哦,随便yy可得小心啊。
第五条是我人生的意义
御姐眼镜娘让我想到的是chinajoy上那个csonline展台的拿冲锋枪的眼镜娘,叫什么来着,当时很火的
哭笑不得,你们YY得真够远的。YY的能力快超越清明梦水准了啊
我帮你谷歌了一下,貌似叫CSonline崔智云COS陈玮。
说实话,穿着汉服带着眼镜一脸的秋同学,不输于她,或者更胜与她啊!
带着眼镜一脸的秋同学……
数字哥,我表示理解不能啊
一脸严肃。。。我在你说的那个COS,所以打字不认真
大道万千,殊途同归。大神们争论的话题都是为了帮助新手做清明梦的……坐下喝杯茶歇息歇息,实践是验证真理的唯一标准,不要浪费口舌了
其他人我没资格说,我本人来说,80%以上的清明梦是睡够4小时以上得到的!我每晚都会睡觉,但为什么没有睡够的时候,几乎没有清明过呢?
吃完晚饭了么,与人斗的确其乐无穷呢。
卫大哥……我同意你的观点,一般情况下睡不足四小时练习很难入梦。不过是否有辅助作用和在特殊情况下能入梦有待进一步验证