铁哥啊。。。咱郁闷了啊。。。。。

二楼送‘清明梦’

出体跟清明梦压根就是一回事吧。。。。。。。为毛线连已经在吧里不短时间的人都要分成两回事呢。。。郁闷。。。

你木了解她的心情!

不是说蕉蕉--

主要是经常看别人把明明是一码事说成两码事，我自己都要动摇了！你懂我心情不--

咱觉得只要自己感觉好，是单纯知梦或出体知梦没必要追究。懂木懂咱心情?那些梦友木体验过，所以好奇，就像木出体过的想出体!

最后大家都会选择自己觉得愉快的方式做梦~没有哪种是好或更好!

--叶叶，你扯远了

我说的不是什么好与不好的问题，而是更理论性的东西，哪种好哪种不好如果我到现在还纠结的话我白来2个月了

这有什么好郁闷的，这两个东西既相同又不同啊！从状态的角度上讲，它们是同样的东西。濒死体验、冥想、气功态、天眼等等，也都是同样的东西，同一种状态，只不过程度上在刚进入的时候有差异而已。而从进入这种状态的途径上讲，它们又是不同的东西。清明梦是梦，发生在快速动眼期。而主动出体则不是，它可以在完全清醒的状态下进入状态，完全不依靠快速动眼期，甚至大白天走着走着路都能发生，你说从这个意义上讲它们能是一样的吗？所以说，它们属于同一种状态、性质，但是作为进入这种状态的途径，它们又是不同的。

首先。。。铁哥居然用电脑上贴吧了？！

然后。。。像特斯拉那种深度思考的状态，是不是跟主动出体的进入途径上讲也类似。。？

但应该也不尽相同。。。。。主动出体这种途径五感并不屏蔽。。。否则铁哥你也不会被猫咪推倒再推倒了……

据我所知，特斯拉采用的是一种观想（Visualization)的方式，类似西方搞星体投射的一些方法。和主动出体确实是一回事。

迷惘。。。不行。。。经验还是太少了。。。。。。 WBTB是利用睡眠阶段后期快速眼动期时间加长来提高清明梦几率。。。同时也减低主动出体时保持意识清醒的难度。。。。

那是在出体过程中，也就是所谓的Phase，Trance阶段（不知道怎么翻译）发生的。而且，确切的讲，是在刚刚开始进入这种阶段前，五感变得非常敏感。一旦进入了，它们也会随之消失。练异步法的时候这个过渡最清晰，以听觉为例，你会经历一个外界声音和内部声音交错的过程，最后轰然一下外界声音消失，梦界声音取而代之。当然，也不完全绝对。有时候即使做清明梦的时候，也能感觉到外界的一些信号。

确切的讲，是通过跳过非快速动眼期，带着相对活跃的显意识直接进入快速动眼期，达到提高梦中觉知的目的。之所以这个对主动出体也有帮助，其实恰恰是因为主动出体和清明梦在状态上是同样的东西，快速动眼期对它们同样重要。当然，你说的原因也是一个。另外，这个时候身体还处于没完全苏醒的阶段，便于出体时进入状态。

恍惚期？就是类似半梦半醒的临界点么。。。。。可惜那一次身心异步状态被狠狠打断了。。。。否则就能体会到你说的这种轰然消失的情况了。。。。

现在我明白了，咱们说的不是一件事--!咱面壁去。。。。。。

这就是为什么重点提过一定要最少保证15分钟清醒的原因。。。。因为身体还处于没完全苏醒，而意识在不影响下次入睡的前提下越清醒越好，就是为了练主动出体时身体先于意识入睡，梦中知梦的话是因为睡眠周期中快速动眼期时间加长，那么就能让显意识在没完全低头的时候抬起来。。。

因为我毕竟来的时间还不长，心态能调整，但是知识理论不足就让我纠结了。。。

那么集中力好坏会不会对进入Phase，trance阶段时的抗干扰能力有帮助。。？五感变得敏感这个我已经深有体会了。。。。之前被打断状态和跟呼噜声僵持那几次经验。。。

你和数字其实都很认真的在研究，在实践，同时充实着自己的理论基础。我能感受到你们的努力和认真，也为你们感到高兴。我非常不欣赏清明梦吧、出体吧里那些夸夸其谈的神棍们。

我确实不太清楚。我所接触到的所有体系，都强调一个安静、不受干扰的环境，包括密宗的睡梦瑜伽在内。但我也知道佛家道家有些体系会涉及所谓的定力，冥想时、禅坐时的抗干扰能力。两者是否能结合，这种抗干扰能力是否有很高的价值，我确实还不清楚。

太让我纠结这个环境问题了。。。。。除非回国。。。否则基本不可能有。。得看运气。。。。。 回国之后应该会好一点。。。。我家内人睡觉倒是挺乖的。。。。10月份啊！！！！！！我的妈呀。。。。。。。

刚才回去重新看了一下那次1080P高清出体失败和那几次被打断状态的时间。。。基本大部分都是在我睡眠后6-7个小时左右发生的。。。。我个人睡眠习惯是一般睡觉后3-5个小时内会醒一次。。然后就是每隔1-2个小时会醒一次。。。。。纠结

最近一直潜～兔子加油！

确实是一回事，都是清明梦嘛。但是我们这样分开不是分惯了吗？就照着这个习俗下去也无所谓~\(≥▽≤)/~啦啦啦。

我懂了!