铁哥啊。。。咱郁闷了啊。。。。。

铁哥。。。因为我最近要写一篇给新人解惑的帖子。。。其中有对于梦游的，也有出体跟清明梦之间的区别的。。。 所以。。我总结一下。。铁哥你看看对不对哈。。。。。 清明梦跟出体，从进入后的状态上面来讲，性质是一样的，其中各种人，事，物，都是潜意识所描绘出来的产物。 它们之间所区别的，只是进入的途径。 清明梦，一般是靠知梦扳机（DreamSign），梦屏，显意识在梦中抬头苏醒达到梦中知梦的效果。 而它一般是发生在REM（快速眼动期）睡眠阶段。 出体，一般是靠各种主动出体方式，详细可以看看宇宙之铁的各种教程，从而达到清醒入梦或者半梦半醒阶段入梦的效果。 而它则是可以完全不依靠REM（快速眼动期）睡眠阶段。 但是因为两者从状态上来讲性质是一样，所以就算是出体，REM（快速眼动期）对它来讲也一样很重要。

我觉得总结的很到位。

我其实是想说两者都是梦，但是铁哥你说过主动出体熟练后甚至走着走着都能出，那么就是说，主动出体说成是梦可能会不太准确，但因为状态上面来讲性质一样，那么用所见所闻都是潜意识描绘的产物应该会比较好。。。

铁哥。。有没有什么需要补充一下的。。。我觉得就光是这么总结。。。问题还是很多啊。。。。。 例如说。。。为什么出体不需要依靠REM睡眠呢。。。 出体不需要REM睡眠，就是说出体时可以处于非REM睡眠。。 梦游症状一般是非REM睡眠和深层睡眠阶段产生，万一出体时进入深层睡眠产生梦游咋办了呢。。。。 这些貌似都会有新手提出疑问。。。。。但是这些我都回答不上来的说。。。囧。。

回复34楼： 正解

呃。。。嗯。。这么说的话。。主动出体后所处的环境并不能说成是做梦？

也可以说成是梦，因为没有更好的名词，而且这两者之间的界限很模糊。濒死体验、打坐冥想、法眼通这些呢？它们是梦吗？显然不是，但是它们又和梦同属一类状态。人类到目前为止并没有把这些东西赋予一个统称。最接近的说法就是所谓的TranceState了。

嗯。。。。我GOOGLE这个名词的时候，催眠后进入的状态也是trancestate。。。确实这种状态说是梦吧。。。又不是。。但是说不是梦，它的状态上跟梦境也很相似，都是在观察着自己潜意识所描绘的事物。。。。 有点凌乱了。。。。。 新人会关心的问题还有一点比较重要的。。。。会不会影响作息呢。。。。 “梦”这个名词，本身就是讲述着人睡眠时做梦时所处的一种状态，显意识沉睡，潜意识描绘。。。 清明梦，就是显意识参与到潜意识描绘的剧情当中。。。感觉是一种被动的方式。。 主动出体，冥想，观想，法眼通等等。。。。。是主动进入到这种清明梦时被动进入的状态当中。。。。 还是有点凌乱。。。无法用语言表达出来那种若有若无的想法。。。。

利用主动入梦、出体方法一整晚都出体、清明梦是可以做到的，但是确实很累，不过和能量什么的无关。通常的清明梦的时间不会超过一个睡眠周期，也就是四十来分钟顶了天了，当然在梦里的时间感觉会有不同。 刚看到铁哥你这个回帖。。。我之前一直也有这个疑问。。。但是蚁大说过他有清明大梦这种情况，而且表示不累。。。当时铁哥你也看过的，所以这个疑问一直得不到“会”与“不会”的解答。。。 人体一晚上的睡眠周期，是从慢波速动期到快波速动期，然后循环，从浅层睡眠，到深层睡眠，然后循环。。。 据我所了解的是，清明梦一般都是处于浅层睡眠的快波速动期里面，主动出体，按照铁哥你告诉我的理论来讲，是慢波速动期也是可以的 但是两者所处在的情况应该都是浅层睡眠里面 但是人每天如果没有深层睡眠的话，身体应该是都得不到足够休息。。。 也就是说，如果一整晚从头到尾都处于清明梦当中直到醒过来。。。。从理论上来讲应该是会是得不到足够的休息的。。。。。 慢波速动期是否就是无梦呢。。。。。。但是从理论上来讲应该慢波和快波期都应该是有梦的。。。但是科学研究里却是慢波为无梦状态。。。快波为有梦状态。。。 从科学研究上面讲的话。。貌似深层睡眠的时候也是无梦状态的。。。。

所谓清明大梦，就是感觉很长的梦，通常因为跟着剧情走了，所以比较投入，不容易醒。但是还是有时间上限的。 频繁主动出体肯定是比较累的，身体得不到休息。像打坐什么的，更多的是出于深层无意识的状态，所以可以持久。

嗯。。。有点明白了，就如同你和梦梦贾晨他们所做的一梦N年的梦境原理差不多，都是感觉上过了很久很久而已。。而这种很长的梦场景时间之间的跳跃，也许是睡眠周期中前后两个快速眼动期之间的跳跃，因为处于睡梦之中，所以这种无意识阶段都是没察觉到。。。 所以理论上来讲其实清明梦和出体都是会影响睡眠的，但是那是把原本应该是深层睡眠的时间全都用在了清明梦或者出体上面，而平时不会影响睡眠的则是保证充足休息的前提下，把原本显意识沉睡潜意识描绘的“梦境”时间拿来进行清明梦或出体。。。。。。 --||突然觉得自己好像个小白。。。。。。。

越来越觉得自己没资格去写这么一篇解答出体与清明梦之间区别的帖子。。。模凌两可说得不够全面的话还不如不写。。。。起码不会反而起了反作用。。。。

写吧写吧，这是兔子你辛苦多日的感悟。 世上哪有完全正确感悟，除了到了彼岸的佛陀老子上帝他们，哪有那个“人”敢说自己正确无疑。 读书本来就要有自我辨析能力，你把自己的感悟写出来了，管他新人是受益了还是被害了？起码，我相信你写的东西，总比吧里那些神棍靠谱吧

主要是我连自己本身都还是一知半解的。。。。

铁哥，我突然想起一个之前曾经讨论过的问题 主题“出体比清明梦更清晰” 之前一直都知道不管孤帆老师也好，蚁大也好铁哥也好，都说其中只是状态问题，清晰度与是清明梦还是出体关系不大。。 那么是否可以这么理解，从原理上来讲，主动出体一般都是在半梦半醒之际带着相对活跃的显意识进入梦境（还是这么称呼这种状态吧……），清明梦则是在快速眼动期当中显意识抬头苏醒，所以其中通常会出现一种情况就是显意识相对来讲没有主动出体时活跃。。。所以会被误以为出体比之清明梦梦境会更清晰。。。。

我觉得根本不存在“误以为”的问题。认为出体比清明梦清晰的人大多数是人云亦云。我就从来没有过这个“以为”。恰恰相反，很多时候出体后漆黑一片，何谈比清明梦更清晰呀？有一种可能性，因为主动出体后思想比较贴近现实，所以梦境演化出来的东西也比较实在些。而清明梦则是天马行空，无奇不有，因为本来就是梦嘛。

果然是我思想比较狗血的原因么。。。。。为啥咱的出体经历都是各种毫无逻辑的东西。。。。。飘飘。。小怪物。。。电锯惊魂里小玩偶骑的脚踏车。。。 嗯。。看来还是得多经历才行。。我自己梦中知梦并且稳定下来的情况很少，梦见铁哥你的那一次半明梦尽管视觉方面挺清晰的，但是人却很傻，被潜意识耍得各种蛋疼。。。。完全没有出体时那种随心所欲的感觉。。。

出体也会变傻的

铁铁~~~来啵一个~~~~~~谢谢了哇。。。。 我决定还是多实践一下才写清明梦跟出体之间的关系的帖子比较好。。。。

这是一个目前为止没有定论的问题，不建议花太多精力。对于新人来说，清明梦和出体没有区别，他们知道这个就够了。剩下的就是实践。

国外研究人员也没有定论出清明梦与出体之间的关系么。。。。

完全没有。但是倾向于出体不是灵魂出窍

难怪。。。。是不是灵魂出窍这个也等于没定论。。没有证据证实是也没有证据证实不是。。。。

对呀！

哟西。。。。那么咱就果断随便它去了。。。。反正咱享受的就只是与潜意识如何共舞演绎精彩梦境而已。。。咩哈哈哈哈哈哈。。。

铁哥。。。。咱发现最近惧怕出体的新人增多。。。忍不住还是写了篇关于出体跟清明梦的。。。。。但是。。。--||感觉写得好差劲。。。。。 http://tieba.baidu.com/f?kz=1142227458 这里是帖子。。。

唔。。表示俄也怕出体T-T,已经有心理阴影叻

回58L。。。。。。我没说我怕出体啊--||

作为理论帝，你没有让他们克服对出体的恐惧感。。。你有罪

写的很好，但是新人未必有耐心认真看。中国人受各种迷信的东西影响太深，从骨子里缺乏科学精神。没办法的。